Napětová špička

Zpráva

Superpavel · #1 Příspěvek od **Superpavel** » 14 srp 2022, 11:49

Ahoj. Mám postaveno několik napájecích zdrojů. Říditelných s obvodem LM317T dále s operačním zesilovačem 741 + výkonový tranzistor. Max napětí na výstupu mám nastaveno obvodem zpětné vazby. Dále mám zdroje pevných napětí s obvody 78xx. Všechny mají jednu vadu. I když mám na výstupu nastavené nějaké napětí tak při vypnutí zdroje hlavním vypínačem se na výstupu objeví krátká napětová špička. Zjistil jsem to pohledem na voltmetr když při vypnutí sebou ručka cukla. Tak mě napadlo přes diodu KY130/150 připojit na výstup kondenzátor 100uF. Ke kondíku jsem připojil multimetr přepnutý na rozsah 200V. Na výstupu zdroje jsem nastavil 12V. Za diodou na kondíku bylo 11.7V. Potom jsem zdroj vypnul hlavním vypínačem. Napětí na kondíku vyskočilo na 18V. Protože má každý zdroj jiný stabilizátor ale stejný usměrnovač napadlo mě hledat chybu tam. Na stole jsem si provizorně zapojil trafo + gretz + kondík 2200uF. A tu špičku jsem tam zjistil. Takže to dělá trafo. No jo ale jak se tý špičky u primáru trafa zbavit ? U stejnosměrně napájené cívky relé se to dělá závěrně připojenou diodou. Ale jak to udělat u trafa ?

ransom · #2 Příspěvek od **ransom** » 14 srp 2022, 12:01

A s jiným trafem jsi to zkoušel? Co to je za trafo? Jaký je napětí na filtračních kondech? Zkusil jsi stejně naměřit špičku na nich?

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 14 srp 2022, 12:09

Neni to spis nejaky problem s tim ruckovym merakem? Podivej se na to osciloskopem.

Superpavel · #4 Příspěvek od **Superpavel** » 14 srp 2022, 12:12

Zkoušel jsem trafa s jádry EI a C 220/24V. Trafo EI má 50VA a trafo s jádrem C má 75VA. Napětí na kondíku za gretzem naprázdno je 35.8V a 36.2V

ransom · #5 Příspěvek od **ransom** » 14 srp 2022, 13:38

Takhle: I kdyby se na sekundáru objevila krátká špička od vypnutí, měly by ji sežrat filtrační kondenzátory. To za prvé.
A za druhé, i když se ta špička nějak projeví na filtračních kondenzátorech, každý z těch zmíněných zdrojů by ji měl odignorovat. Pokud ho to neodpráskne. To znamená, že chyba bude někde mimo trafo. Ve vedení zemí třeba. Nebo se některý z těch zdrojů rozkmitá vlivem zarušení. Bez zvevrubné prohlídky celého aparátu ti ale asi nikdo nic nevyvěští.
Opravdu ti to všecky ty stabilizátory dělají stejně, když jsou každý jiný?

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 14 srp 2022, 14:02

Ak vypneš trafo v okamihu, keď je nabudené, tak sa energia magnetického toku z trafa presunie jediným možným smerom cez usmerňovač do filtračného kondenzátora. Ak vieš, aká veľká energia je v trafe, tak z kapacity filtračného kondenzátora spočítaš navýšenie napätia. Alebo naopak, zmeraj prepätie na filtračnom kondenzátore a z toho zpočítaš energiu a potom trebárs o koľko musíš navýšiť kapacitu, aby prepätie nepresiahlo max. vstupné napätie stabilizátora. Inak, ak ti výstupné napätie závisí od vstupného, tak máš v obvodovom riešení fundamentálnu chybu.

Olchor · #7 Příspěvek od **Olchor** » 14 srp 2022, 14:10

Trochu se mi nezdá, že by zato mohlo trafo. Ale běžně se řeší problém přepětí na vstupu tr. pomocí paralelního varistoru.
Je to sice především ochrana proti přepětím v síti, ale mělo by to fungovat i proti zpětným špičkám na trafu.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 14 srp 2022, 14:30

Stretol som kedysi na vysokoškolských internátoch človeka, čo pre internátne rozhlasové štúdio poskladal 10W FM vysielač. Rádio guru. Indukčnosti, rezonančné obvody, oscilátory, zmiešavače, filtre... mal v malíčku, len si nevedel rady s brumom. Zúfalo narval desiatky mF filtračných kondenzátorov pred aj za stabilizátor a stále to brumelo. Tak som na to skromne pozrel a on tam nastavoval stabilizátoru referenčné napätie trimrom, ktorý napájal zpred stabilizátora. Tak či toto nebude podobný prípd.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 14 srp 2022, 14:39

78xx zadny trimr nema, pokud nema v zapojeni nejake opicarny, vidim to spis jako problem s merenim.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 14 srp 2022, 17:11

Radiotechnika Teplice kdysi dělala vícenásobnej regulovanej zdroj. https://anteny-iskra.webnode.cz/products/univerzalni-napajeci-zdroj-rsz30p-radiotechnika-teplice/ Jedno trafo, několik oddělených sekundárů. Ten plynule nastavitelnej úplně vpravo po vypnutí napájení trafa vypálil třeba z nastavených 5V na plných 30V, doraz zdroje. Tenkrát mi to odvařilo bastlenej Z80-kovej CP/M počítač, škoda kolem tehdejších 10 tisíc.
Ostatní sekce to nedělaly. Je to blbou koncepcí zapojení zdroje, v trafu bych to nehledal.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 14 srp 2022, 17:22

Myslím si to samé co ransom a termit. Na světě jsou miliony zdrojů s usměrňovačem (dneska už jen dobíhají) s LM317 nebo 7812 a fungují správně.

Může se stát, že zdroj vyrobený z OZ a z koncového tranzistoru při zapnutí nebo vypnutí přestane regulovat a pustí na výstup plné napětí. Není to vzácnost - taky jsem to musel u jinak kvalitního zdroje řešit. Ale nedělají to 7812 ani 317.
Z popisu se mi jeví, že takto zlobí nastavitelný zdroj , což je možné. Ale sotva to mohou dělat pevné regulátory. To už je sebeklam. Kromě toho elyt 100u je pořádná kapacita na zachycení krátké "špičky z trafa". Ani ručkový měřák by krátkou špičku nezachytil.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 14 srp 2022, 21:47

Já vím, že některý rádia dřív v okamžiku vypnutí napájení mžikově zvedly hlasitost a až pak o poznání pomalejším stylem "zvadly a umřely". To je jasně způsobovaný napěťovou špičkou v nestabilizovaným anodovým obvodu, může se to objevit i u starších polovodičovejch přístrojů, ale u moderního zapojení jsem to nikdy nepotkal a u stabilizovanýho zdroje bych takovou vlastnost rozhodně neočekával a ani netoleroval. Tam parametry výstupu hlídá reference a rozdílovej zesilovač reagující na odchylku a pokud to dělá podobnou nezdobu, je asi někde něco špatně - nejspíš něco podobnýho, jako napájení reference z nefiltrovaný části zapojení a podobně.

Kremik · #13 Příspěvek od **Kremik** » 14 srp 2022, 23:26

EKKAR píše:To je jasně způsobovaný napěťovou špičkou v nestabilizovaným anodovým obvodu

Leda tak ve snu.

#14 Příspěvek od **Cust** » 15 srp 2022, 00:42

termit256 píše:Neni to spis nejaky problem s tim ruckovym merakem? Podivej se na to osciloskopem.

vidím to obdobně, špatně se měří, nebo nějak špatně drátky

HF_Tech · #15 Příspěvek od **HF_Tech** » 15 srp 2022, 09:54

Problém bude jinde. Chtělo by to schéma + nějakou fotku.
Podíval bych se na:
- povolené maximální vstupní napětí těch 78xx. Normální výrobci mají 35 nebo 40V. Někteří jiní mají méně. Při překročení ujíždí výstupní napětí náhodným směrem.
- máš zablokovány stablíky kondenzátory 100n na dostatečné napětí? Bez nich za určitých podmínek začínají kmitat. Pokud je tam hmota Y5V, tak při 40V ztratí většinu kapacity. Na vstup by měl přijít kondík 100n/100V X7R.
- máš na LM317 minimální zátěž? Je potřeba zatížit alespoň 2 až 3mA, jinak má tendenci zvyšovat výstupní napětí.
- u zapojení s OZ je potřeba pohlídat náběh a doběh napájecího napětí a ošetřit to. Nejčastěji dochází k inverzi funkce pokud ujedou vstupy mimo povolený rozsah vůči napájecímu napětí. Na netu je spousta špatných zapojení, která tím trpí a bastlíři je kopírují pořád dokola.