Dělali jste někdy s TL, B 061, 084 apod?

[padik]

Ahoj. Četl jsem tady někde, že tyto operáky je nejlepší nabít do praku a vystřelit je hodně daleko. Mám na nich korekční zes. a mohu potvrdit, že zvuk je na dnešní nároky nepoužitelný. Jde mi ale o tohle: Mám malý hudební přehrávač a hudbu beru, kde se dá, napříč žánry. Tím se stává, že (i přes zesilovač a bedny) jsou některé nahrávky ostré. Konkrétně třeba Laura a její tygři. Napadlo mne, zapojit tenhle obvod mezi přehrávač a vstup zesíku. Jestli by se ta ostrost neumírnila přes nízkou kvalitu TL, B obvodů. Ale možná by bylo lepší vřadit na vstup TDA 2030 v zesílení 1x s malým nesymetrickým U nap. Ten taky hraje blbě. ?? Dík

[BOBOBO]

Tenkrát před rozkradením jsme byli rádi , že sem z NDR něco přišlo . Těmto dílům bylo věnováno několik čísel amatérského radia a my jsme alespoň tyto součástky vítali . Museli jsme dělat z toho co bylo . Pokud si chceš upravit zvuk , tak si postav vícepásmový korektor -grafický eqalizér . Takto jsem chtěl vyčistit záznamy z osmašedesátého na B4 na čtyřce rychlosti . Sice jsem část ruchů odstranil , ale vznikla taková neživá nahrávka . 2030ka se používala v tisících a spotřební většině nepřišla jako špatná .

[mi-ro]

Mě by jen zajímalo, zda je někdo opravdu schopný rozlišit typ operáku v hudebním řetězci. Kromě zvýšeného šumu preampů se to projevuje jak? Prosím konkrétní fyzikální veličiny.

[Hill]

Nechápu, proč někam chceš cpát operáky? Jen proto, že je zrovna máš?

Při zesílení 1 a nějakých 100 mV na vstupu nejspíš neuslyšíš rozdíl vůbec, leda u skokových průběhů. Však se dělaly zesilovače s pro nf méně vhodnými operáky, aniž by nějak podstatně zhoršily parametry celého zapojení. Ale to zapojení bylo vždy přímo navržené pro konkrétní operák.
Pomalý operák se dal využít do zesílení 15 - 20x, aby nebylo slyšet, že nestíhá výšky, a že skokové průběhy mají překmity. Totéž mohl zvládnout jeden nebo dva tranzistory. Rychlejší operáky už dovolily autorům širší kreativitu, ale taky odcaď pocaď... jak už jsem psal: možná uslyšíš nějakou tu nectnost v blbě navrženém zapojení, ale musíš k tomu mít všechny ostatní články řetězce bez chyby, a to od zdroje signálu, jinak to bude zase puristická latina.
Na "ostrý" zvuk (jak ostrý, a co tím vůbec myslíš, to samozřejmě my neslyšíme) stačí většinou pasivní RC korektor. Jestli jde o vyhlazení výšek, stačí často jen tónová clona, jestli je zvuk příliš prezentní, dá se mu odpomoci přemostěným T-článkem a pohrát si s laděním na kmitočet maxima v nahrávce atd.

[samec]

Pokud si chceš upravit zvuk , tak si postav vícepásmový korektor -grafický eqalizér .

A kým ho nastavíš, tak začne hrať ďalšia skladba, kde ho bude treba nastaviť úplne inak. To už je lepšie upraviť záznam v nejakom softvéri, alebo si tie skladby zohnať v lepšej kvalite. "Ostrosť" mp3 súvisí viac s dynamikou a celkovou hlasitosťou, než s frekvenčnou charakteristikou.

[vlado5]

Na Tvoju otázku, či počuť výmenu OZ v nf reťazci za iné, môžem povedať zo svojej skúsenosti - áno, je to počuť!! Ja som tomu tiež neveril, že to nemôžem počuť, ale stalo sa! Vymenil som zosilňovači MAA748 za NE5534. A to, čo píše Hill, platí a zvlášť tá poznámka, že musíš mať všetky články reťazca bez chyby. To som si tiež osobne vyskúšal, keď som si k uvedenému zosiku (s MAA748) postavil kvalitnejší predzos. RIAA ku gramofónu s OZ MAC157. Nepočul som rozdiel, lebo v reťazci bol nedokonalý článok - uvedený zosilňovač s OZ MAA748. Pochopiteľne, musíš mať aj kvalitné repro...
Ak máš záujem preniknúť to tejto problematiky, pozri TU a TU. V tom druhom odkaze máš aj merania TL071, čo je ekvivalent tých, čo uvádzaš úvode vlákna.

[Radim]

U MAA748 byla předepsána Teslou kmitočtová korekce kondenzátor 35 pF. S tímto kondenzátorem dosáhl operák rychlosti přeběhu nějak 0,5 nebo 0,7 voltů. Tudíž silnější nf signál byl zkreslený. Já jsem kdysi za mlada s MAA 748, kvůi nedostatku vhodnějších, dělal do studentského rozhlasu na kolejích magnetodynamický předzesilovač pro gramofon a na hotové desce plošných spojů jsem postupně ten kondenzátor snižoval, dokud to nezačal o vytvářet pazvuky - zákmity. A ponechal jsem tam kondík o stupeň vyšší, to u jednoho operáku vyšlo 12 pF u druhého 15 pF, jestli si ty hodnoty ještě dobře pamatuji. Tím jsem u MAA748 měl dosáhnout rychlosti přeběhu okolo 5 - 6 voltů. A zvuk byl perfektní.
Co se týká MAC157, ty sice měly velkou rychlost přeběhu, ale současně vykazovaly větší lineární zkreslení, protože tuším měly koncáky pouze v třídě B. Podobně jako třeba starší teslácké bipolární MAA 501 - 504. A proto jejich použití pro nf nebylo doporučováno.

[EKKAR]

MAC155/156/157 případně MAB355/356/357 byly v kovu/plastu futrálovaný ekvivalenty LF155/156/157 a pro nf naprosto v pohodě vyhovovaly - jak šumově, tak rychlostí, dokonce se musely zpomalovat kondíkem v kompenzaci, aby neměly tak vysokej přeběh, protože rády zakmitávaly. Co neměly rády, bylo zapojení s A=1 neboli sledovač, na ten nebyly vykompenzovaný, minimální zešílení u nich bylo tuším A=5x. Jejich nectnost byla docela vysoká spotřeba, relativně vysokej diferenciální offset a citlivost vstupů na statickej náboj - ochranný diody ne vždycky učunily svoji práci. Pozdější LF411 a 412 už byly o poznání lepší.

[padik]

Ahoj. Díky moc. Stále kvantum zajímavých postřehů. Každý, kdo poradí to svoje, mi vymezuje mantinely, takže se opravdu posouvám dál. Mám dvě cesty úpravy zvuku. 1. Od číńana dva 10 ti pásmové ekvalizery. Jeden nastavený na velmi malou hlasitost poslechu a druhý na střední. Přepínatelné. Plus přepínač na bypass. Je to jako loudness speciálně pro můj poškozený sluch. 2. Je právě odstranění "toho něčeho", co mne v nahrávkách nervuje. Možná už jsem na to přišel, ale raději pomlčím. Snad by to mohly být kmitočty kolem 2-3 kHz. Teda bohužel...Pozn: Takhle to vypadá, když se na dost let vypadne z oboru.

[padik]

Prosím ještě o rychlou radu. Mám na korekčním zes. ty operáky 084,061 opřené na + vstupu děličem na Unap./2. Potřeboval bych zjistit, jestli jsou OK. Jak a kam mám připojit - vstup, abych naměřil na výstupu změnu napětí?
Děkuji.

[Hill]

Co tam dělají ty operáky? Jsou součást korekčního obvodu, sledovač, lineární zesilovač?
To ten vliv korekce není slyšet?
V každém případě se operák v nf aplikaci obvykle snaží na invertujícím vstupu udržet zpětnou vazbou stejné napětí, jako na neinvertujícím vstupu. A záleží na poměru odporů děliče zpětné vazby, jak moc bude výstupní napětí reagovat na propojení invertujícího vstupu s kostrou nebo napájecím napětím třeba přes odpor 100 kΩ.
Jestli má invertující (-) vstup oddělený od země kondíkem, což by asi při nesouměrném napájení měl, tak stačí ten 100k odpor mezi tento vstup a zem (nebo paralelně k tomu kondíku) na to, aby napětí na výstupu vyskočilo o nějaký ten volt do plusu. O kolik, to záleží na velikosti stejnosměrného vazebního odporu mezi výstupem a invertujícím vstupem. Čím menší vazební odpor, tím menší změna napětí na výstupu, ale nějaká vždy bude.
Jen v případě, že je operák použitý jako sledovač, to budeš muset zkusit s neinvertujícím vstupem, protože mezi výstupem a invertujícím vstupem nemusí nutně žádný odpor být.

[JirkaZ]

U MAA748 byla předepsána Teslou kmitočtová korekce kondenzátor 35 pF. ...

Nebyla. Předpis viz níže, ale dalo se s tím dle zesílení (a frekv. charakteristiky zpětné vazby) trochu manipulovat, nutný ale byl osciloskop.

30 pF pro Au = 1 (SR cca 0,5 V/us), 3,5 pF pro Au = 10 (SR cca 6 V/us).

Podobně jako u LM748, UA748 atd..

[DukeNuke]

TL084 (082) jsem použil u NF generátoru (schema vyšlo kdysi v AR), běžně je používám v předzesilovačích pro (bas)kytary, nebo pro různé přípravky, např.: http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ce_122.jpg
Co se týče předzesilovačů pro poslech mám raději diskrétní součástky.