WSH913 funkce

Zpráva

novas · #1 Příspěvek od **novas** » 03 zář 2022, 20:37

WSH 913 konstrukce.
Postavil jsem si dle doporučeného zapojení z katalogu symetrický zdroj s hybridním obvodem WSH913. V základním katalogovém zapojení ±15V vše funguje dobře, ale jakmile jsem začal (dle doporučení v kat.) regulovat výstupní napětí, přestala fungovat stabilizace, napětí "cestovalo" podle zatížení. Bohužel jsem o tomto obvodu nenašel, kromě katalogového listu, žádné informace ani žádné zapojení. Je to již archaický obvod a ve své době asi málo frekventovaný v literatuře. Čučím do toho již dost dlouho a jen se mi kouří z hlavy, ale nic kloudného mě nenapadá, pomůže někdo?

#2 Příspěvek od **jjilek** » 03 zář 2022, 22:12

Mám před sebou originální katalogy z Tesly Lanškroun, která obvody vyráběla.
Starší katalog z roku 1975 uvádí obdélníkové pouzdro a odlišné zapojení obvodu.Novější katalog z toku 1978 uvádí kruhové pouzdro. Možná záleží na tom, kterou verzi WSH913 používáš. Může být také vadný obvod nebo chybička v zapojení.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 03 zář 2022, 22:28

Co te vlastne v dnesni dobe kdy jsou dostupne stovky typu obvodu s mnohem lepsimi parametry k pouzivani techto vykopavek s pochybnou funkcnosti a spolehlivosti?
Nez bych pouzil 723 i s tim orlojem kolem, by mi snad ruce upadly.

#4 Příspěvek od **jjilek** » 03 zář 2022, 22:39

Spolehlivost asi nebyla tak zlá. Sám jsem narazil na jediný vadný WSH913 z desítek různých oprav. Bylo to v multimetru MT. Bižuterie kolem jsou dva poťáky a dva elyty. Míň už toho snad být nemůže. Na tu dobu před 45 lety to asi bylo vynikající. Určitě lepší než dnešní Čína.

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 03 zář 2022, 22:49

termit256 píše:Co te vlastne v dnesni dobe kdy jsou dostupne stovky typu obvodu s mnohem lepsimi parametry k pouzivani techto vykopavek s pochybnou funkcnosti a spolehlivosti?
Nez bych pouzil 723 i s tim orlojem kolem, by mi snad ruce upadly.

Třeba proto že jsme na BASTLÍRNĚ

novas · #6 Příspěvek od **novas** » 04 zář 2022, 09:45

jjilek píše:Mám před sebou originální katalogy z Tesly Lanškroun, která obvody vyráběla.
Starší katalog z roku 1975 uvádí obdélníkové pouzdro a odlišné zapojení obvodu.Novější katalog z toku 1978 uvádí kruhové pouzdro. Možná záleží na tom, kterou verzi WSH913 používáš. Může být také vadný obvod nebo chybička v zapojení.

Děkuji za odpověď.
Já jsem použil obvod s obdélníkovým pouzdrem. Katalog ze kterého jsem čerpal je z roku 1986 (je v něm pouze obdélníkové pouzdro). Mám celkem tři tyto obvody a všechny se chovají stejně, zkoušel jsem také jestli obvod nekmitá, provedl jsem pro jistotu blokování některých vývodů. Zapojení jsem kontroloval snad stokrát (je tak jednoduché). Vše marně. Zvláštní je, že při klasickém zapojení bez regulačních prvků (potenciometrů či rezistorů) je stabilita OK. Pouhou změnou vnitřního odporu připojením paralelního rezistoru se vše změní, tedy napětí (což je OK), ale bohužel i funkce stabilizace.
Ještě k hybrid. obvodu, použitý je v něm stabilizátor 723 na který nedám dopustit, používal jsem ho v regulovatelném zdroji cca 30 let a pracoval naprosto bezchybně. Staré ještě nemusí být špatné (termit256)…
Studoval jsem i obvod 723 podle katalogu (1987), je v něm tabulka doporučených hodnot odporů pro různá napětí (viz příloha). Možná zkusím sestavit ten hybrid z diskrétních součástek a 723 a uvidím jak se to bude chovat.

#7 Příspěvek od **jjilek** » 04 zář 2022, 10:26

Doporučuji zkontrolovat velikost vstupního napětí a jeho zvlnění při plné zátěži. Zejména jestli jeho hodnota neklesá pod přípustné vstupní napětí.

#8 Příspěvek od **jjilek** » 04 zář 2022, 10:38

Přidávám katalogový list pro obdélníkové pouzdro WSH913.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 04 zář 2022, 11:08

723 je vykopavka a kejaka cina ma lepsi vlastnosti (tim nevrdim ze nefunguje nebo pro danou aplikaci nebude stacit). Ze se zapojeni chova podivne vidis sam, ale o to tu nejde, pokud mas dost casu drbat se s rozbehanim blbeho stabose se kterym pri pouziti modernich soucastek stravis par minut s tim, ze mas jistotu ze bude fungovat za vsech okolnosti, bude mit ochrany apod. Zvaz taky, co budes delat, az se tento desitky let stary hybrid odporouci a tobe dojdou jeho zasoby.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 04 zář 2022, 11:38

ZVUK2000 píše:Třeba proto že jsme na BASTLÍRNĚ

Docela by mě zajímalo, jestli tahle pseudodilemata prožívají taky autoveteránisti, co se drbou s nějakou 80letou nesynchronizovanou převodovkou a zastaralým neúčinným karburátorem, nebo (abychom nebyli tak daleko) stavitelé elektronkových zesilovačů, před pár lety dokonce vyšel v AR FM tuner komplet s flaškama. Když se přitom dá rádio postavit s jedním DSP švábem.

Kremik · #11 Příspěvek od **Kremik** » 04 zář 2022, 13:47

Jestli si dobře pamatuju, tento obvod nedělá nic, než že odvozuje záporné napětí od kladného. Pokud ti plave kladné napětí, příčina může být jen v zapojení 723ky. 723 je léta prověřený obvod, takže chyba bude někde v zapojení.
723 je v podstatě jen referenční zdroj a komparátor. Při nesprávném výstupním napětí by mělo jít snadno změřit co kde plave.

#12 Příspěvek od **jjilek** » 04 zář 2022, 16:57

Kremik píše:Jestli si dobře pamatuju, tento obvod nedělá nic, než že odvozuje záporné napětí od kladného.

Obvod používá dvě vstupní napětí, kladné a záporné, každé má vlastní větev. Jen řízení záporné větve je odvozeno od výstupu kladné větve.

novas · #13 Příspěvek od **novas** » 04 zář 2022, 20:16

jjilek píše:Doporučuji zkontrolovat velikost vstupního napětí a jeho zvlnění při plné zátěži. Zejména jestli jeho hodnota neklesá pod přípustné vstupní napětí.

To vše jsem kontroloval, trafo a usměrňovač jsou dimenzovány na proud 2A při stejnosměrném napětí 27V, (při testech jsem zatěžoval obvod proudem jen cca 40 mA). Referenční napětí je v pořádku, ale ještě zkusím jak se chová při zatížení, ale je málo pravděpodobné, že bude mít problém, při zákl. zapojení (2×15V) stabilizace drží.
Je mi jasné, že problém je v 723, takže prověřuji jen ji, ale zatím bez výsledku.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 04 zář 2022, 22:05

Když už něco bastlit, tak diskrétní operák a jako referenci TL431. Je stabilnější než ta interní v 723 a dá se zapojit i pro zápornou větev zdroje samostatně, nic se nemusí invertovat. Bejvalej soused v baráku měl ze 723 udělaný termostaty na akvárka a couralo se mu to jak háravá fena, náhrada termistorovejch čidel obvodama LM35 a napěťový reference za TL431 (měl asi 20 odděleně vyhřejvanejch různě velkejch akvárek na množení rybek na kšeft) regulaci zpřesnila a zklidnila.

termit256 · #15 Příspěvek od **termit256** » 04 zář 2022, 22:30

Proc vsichni spojuji to "prave bastleni" s muzealnimi vykopavkami jako 723 nebo 431? Existuji mraky modernich obvodu se zajimavymi vlastnostmi a funkcemi pri jejichz pouziti se muze bastlir leccemus novemu naucit. Vymysleni stejnych zapojeni s 431 (i kdyz ten je narozdil od 723 aspon trochu pouzitelny) jez uz vymyslel asi milion lidi prede mnou mne teda nijak zvlast nenaplnuje.