Krystaly v pouzdrech QRT-38

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 20 zář 2022, 22:01

Válečkový nízkofrekvenční krystaly, Hradecký Krystaly to pouzdro označují QRT-38.
Potřebuju do RTC klasiku 32768 Hz. Pár těch válečků tady mám a vůbec nejsem moudrej z jejich označovacího systému. Ty krystaly se vyrábí v rozsahu 32-100 kHz, aspoň to tvrdí na stránkách Krystaly.
Netušíte někdo, jak to rozkódovat? Mám tady třeba:
KDS8H
KDS3C
KTS38
KDS7D
Pak tady mám E32K. Otázka je, jestli to je zjednodušený označení pro ty co potřebuju, 32768 Hz nebo celých 32 kHz.
Asi mě nezbyde než píchnout 4060 do nepájivýho pole a ubastlit k němu zapojení kolem krystalu a měřit.

#2 Příspěvek od **rnbw** » 20 zář 2022, 22:10

Vacsina tychto krystalov je 32768Hz, oznacenie je casto divne a obcas nebyva ziadne

Ine frekvencie sa vyskytuju, ale podstatne menej.

Bud ich zmeras alebo tam jeden daj a pozri, ci idu hodiny spravnou rychlostou. Na rozkmitanie staci jeden tranzistor, dva odpory a kondenzatory:
https://www.circuitlab.com/circuit/bfbx ... scillator/

JirkaZ · #3 Příspěvek od **JirkaZ** » 20 zář 2022, 23:31

https://www.on1bes.be/toko_tester_en.html (https://www.on1bes.be/images/toko_sch_xt_3.0.jpg)

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 21 zář 2022, 04:30

Tak dvě-tři čísla zpátky byl v PE-AR článek o X-talech, musel bych to hledat kde přesně, ale píše se tam právě o označování, že to i vyjadřuje konkrétní optimalizaci X-talu pro sériovou nebo paralelní rezonanci, protože na tom kmitočtu má X-tal největší stabilitu a přesnost kmitočtu. Nakouknul bych tam, bejt tebou.

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 21 zář 2022, 07:37

Celeron píše: jestli to je zjednodušený označení pro ty co potřebuju, 32768 Hz nebo celých 32 kHz.
Asi mě nezbyde než píchnout 4060 do nepájivýho pole a ubastlit k němu zapojení kolem krystalu a měřit.

Určitě to nebude 32kHz, ale 32768. Tato frekvence byla zvolena záměrně. Je odvozena z dvojkové soustavy. 2 na patnáctou je právě 32768, neboli budeš li dělit děličkou tento kmitočet stále dvěma dostaneš požadovaný 1Hz.

patrikvarga · #6 Příspěvek od **patrikvarga** » 21 zář 2022, 08:27

KTS38 je 38kHz.
Tie KDS sú 32768 Hz.
Posledné dve ( číslica a písmeno )

ZVUK2000 · #7 Příspěvek od **ZVUK2000** » 21 zář 2022, 08:35

JirkaZ píše:https://www.on1bes.be/toko_tester_en.html (https://www.on1bes.be/images/toko_sch_xt_3.0.jpg)

Ale to jsou jen "zkoušečky", kmitočet to nezjistí. Ještě k tomu potřebuješ čítač který se připojí na konektor frekv. out.

JirkaZ · #8 Příspěvek od **JirkaZ** » 21 zář 2022, 09:48

Samozřejmě to jsou "jen zkoušečky", podstatné je vtipné zapojení oscilátoru, který zvládá jak "vf", tak i "nf" krystaly. Proto jsem sem dal ten odkaz.

Vycházím z předpokladu, že každý elektronik, co to myslí vážně, frekvenci měřit umí...

Krystalů bez jakéhokoliv označení (nebo s nějakým nesmyslným) jsem v životě viděl spoustu, takže takový obvod se jistě hodí.

Mimochodem: neznámý krystal lze měřit třeba i "intuitivní" metodou coby pásmovou propust s vysokým Q, s využitím generátoru a osciloskopu. Problémem u zcela neznámých frekvencí může být ono vysoké Q, protože při přelaďování generátoru v širokém rozmezí se "peak" dá snadno přehlédnout...

#9 Příspěvek od **rnbw** » 21 zář 2022, 09:56

Tester so zabudovanym citacom predavaju Cinania ako stavebnicu. Zalozeny je na tomto:
https://www.qsl.net/dl4yhf/freq_counter ... unter.html

JirkaZ · #10 Příspěvek od **JirkaZ** » 21 zář 2022, 10:08

rnbw: pokud je to za pár korun, tak třeba jo. Dneska už ale i Číňan silně omastil, takže...

Osobně dávám přednost modulárním přístrojům (či formě doplňků) a to tím víc, čím menší je frekvence a intenzita využití přístroje. Je to ekonomičtější a obvykle ve výsledku i skladnější.

Jinak čítačů s nějakým MCU je v literatuře i na webu moře, takže jistě není problém některý z nich postavit a třeba i propojit s onou "zkoušečkou"...

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 21 zář 2022, 19:59

Dík JirkaZ za tu dvoušutrovou zkoušečku. Kdysi jsem ji už na netu viděl, ale neuložil si ji. Tenkrát mě šlo spíš o tu TOKO na mezule a jiný cívky. Čítače samozřejmně mám, BM520 a Zajíce 1,3GHz.
Karle, večír kouknu.
Patrivarga, to je ale jen tabulka měsíce výroby, což pro mě není podstatný.

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 21 zář 2022, 21:14

V amáru bylo ohledně krystalů podstatně víc informací výrazně dříve, a to konkrétně viz https://archive.org/details/amaterske_radio_1987/b87-02/.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 28 zář 2022, 23:44

Tak opravdu, všechny ty válečkový krystaly jsou hodinový 32,768 kHz. Kromě jednoho, kterej nekmitá.
Zkoušel jsem je v jednotranzistorovým zapojení, co sem dal rnbw. Chová se to ale zvláštně, asi 3 sekundy po přivedení napájení se nic neděje a pak se to během asi 2 sekund rozkmitá se zvyšující se amplitudou a pak ustálí. Sinus je takovej "modifikovanej". Jde to od cca 3,5V do 8V a velikost napětí nemá žádnej vliv na ten "soft start".

JirkaZ · #14 Příspěvek od **JirkaZ** » 29 zář 2022, 00:14

Celeron píše:... Chová se to ale zvláštně, asi 3 sekundy po přivedení napájení se nic neděje a pak se to během asi 2 sekund rozkmitá se zvyšující se amplitudou a pak ustálí. Sinus je takovej "modifikovanej". Jde to od cca 3,5V do 8V a velikost napětí nemá žádnej vliv na ten "soft start".

Start-up times between several hundred milliseconds and a few seconds are normal values for low-frequency tuning-fork crystals, like 32768-Hz crystals. The start-up time of a crystal oscillator depends on various factors:

The oscillator frequency influences the start-up time. A 32-kHz crystal oscillator starts relatively slowly, compared to a crystal oscillator with a high frequency, e.g., above 1 MHz.
High Q-factor crystal oscillators typically start slower than crystal oscillators with higher frequency tolerance.
Crystal with low load capacitance typically start faster than crystals requiring high load capacitance.
Crystals with low ESR start more quickly than high ESR crystals.
Oscillators with high OA (Oscillation Allowance) start faster than low OA crystal oscillators.

zdroj: https://e2e.ti.com/support/microcontrollers/msp-low-power-microcontrollers-group/msp430/f/msp-low-power-microcontroller-forum/580460/msp430fr5870-wake-up-time-using-32k-external-crystal-from-power-0v

Taky si přečti stranu 51 (elektronická 11) v tom AR, co uvádím výše. Je to sloupec zcela vlevo.

Velmi pomalý start oscilátoru s nf krystalem (za nízké teploty) se probírá třeba i na https://e2e.ti.com/support/microcontrollers/msp-low-power-microcontrollers-group/msp430/f/msp-low-power-microcontroller-forum/658669/msp430f437-slow-lfxt1-startup-at-low-temperature.

Ještě lze říct, že čím větší ESR krystalu, tím je jev horší. Další negativní vliv je nízký zisk ve smyčce oscilátoru (což u jednostupňového zapojení lze předpokládat).

Sumárně řečeno: pomalý start oscilátorů používajících nf krystaly je v podstatě normální.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 29 zář 2022, 22:56

Moc si nepočtu, server je offline, prý do 2.10.
Ale dík za info, s čím vším se člověk setká na starý kolena.

Dělal jsem před časem časovou základnu s 4060 a tam jsem si nevšiml, že by to nějak pomalu nabíhalo. Ale možná jen nebyl důvod to zkoumat.
Zkusil jsem do toho jednotranzistorovýho zapojení vrazit šutr 77,5 kHz ve skle, destička velikosti cca 5 x 2 x 25 mm a taky skleněnej noval 100 kHz s destičkou ještě o polovinu větší a oba nabíhaly okamžitě.