Bezpečnost spínaného síťového adaptéru

Zpráva

Jirka · #1 Příspěvek od **Jirka** » 20 led 2008, 12:58

Zdravím,
chtěl bych se zeptat, jak je to s bezpečností spínaných zdrojů, konkrétně teď myslím oddělení primární a sekundární části. Když se třeba zdroj SMP-20WM http://www.lan-shop.cz/baterie-akumulat ... atni/21012 použije k přístroji s kovovou skříňku, která není nijak ukostřená.

Hrozí nějaké nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Splňuje oddělení primární a sekundární části požadavky normy pro použití k přístroji v kovové skříňce?

dolac · #2 Příspěvek od **dolac** » 20 led 2008, 13:42

Aj takýto zdroj musí spĺňať bezpečnostné normy, a musí mať bezpečne galvanicky oddelenú primárnu časť. Ak splňa tieto normy, nie je sa čoho obávať. Mal by mať na púzdre nejaké bezpečnostné značky.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 20 led 2008, 13:45

Jenže věř tomu - Ťing-Ťongové dneska opajcujou všecko, i TÜV a ESČ jako lahůdku navrch. Kdo má znalosti a přístroje, může si test napěťové odolnosti izolace v trafu i izolačních mezer na DPS udělat sám pro svou jistotu, ostatním nezbývá než víra...

Jirka · #4 Příspěvek od **Jirka** » 20 led 2008, 14:10

Splněním bezpečnostních norem u těchto zdrojů si nejsem jistý, a představa spojení takového zdroje s přístrojem s kovovou skříňkou mě "nenechává klidným". Číňani si tam dají nálepky, jaký chtějí, TÜV, GS, CE a další. Navíc jsem několik spínaných noname zdrojů viděl rozebraných a zrovna důvěru ve mne nebudily.

Jenže sám změřit to nemám čím, tak se právě ptám.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 20 led 2008, 15:55

Pak zbývá jediné - zatím u nás za případné škody způsobené takovým zařízením odpovídá prodejce - takže pokud by Tě to zabilo, odškodné můžou pozůstalí vymáhat na obchodníkovi, u kterého jsi ten adaptér koupil. Stejné pravidlo platí pro škody na dalších připojených zařízeních - nejrůznější sčoudnuté přístroje určené pro napájení z baterií nebo z adaptéru by Ti měl prodejce buď nechat na své náklady opravit, nebo je nahradit kompletně - důležitá podmínka pro tyto náhrady ale je a)potvrzení, žes adaptér koupil u daného prodejce, b)posudek soudního znalce, že dané zařízení bylo vhodné pro napájení výše zmíněným adaptérem, c) potvrzení soudního znalce, že daný adaptér byl vhodný pro napájení daného zařízení a konečně d) potvrzení soudního znalce, že skutečně k poškození došlo vinou adaptéru - a s tímhle vším máš skoro jisté, že se Tvým případem bude někdo zabývat. Jinak se na Tebe vybodnou jak na placák, protože počítají s tím, že i kdyby 100x byl na vině jejich adaptér, nikdo se nebude shánět a platit tisíce za znalce jen proto, aby vysoudil pár set za zničený bateriový přehrávač. Posuď sám, jestli by pro Tebe nebylo vhodnější použít pro napájení individuálně zhotovený transformátor - jsou firmy, které nejen navinou a impregnují, ale i odzkoušejí izolační stav a vydají potvrzení o absolvovaném testu a tím pádem o plněné bezpečnostní třídě...

#6 Příspěvek od **Killroy** » 20 led 2008, 16:16

EKKAR to vystihl přesně a pokud se nedejbože něco stane, těžko budeš někde uplatňovat jakýkoliv nárok. Já bych ještě dodal že všechny tyhle ty šlupky jsou více či méně dost klumpoidní a zůstal bych v tomto případě raději u osvědčeného typu se železem. Taky by mi zajímalo jak by na ten dotaz zareagoval ten "product manager" co se tam na tom odkazu dole nabízí. Asi nijak, anebo by to vychválil až do nebe? Já bych se vsadil že to neviděl ani rozebraný..

pepik9 · #7 Příspěvek od **pepik9** » 20 led 2008, 16:44

http://roithova.blog.idnes.cz/c/16927/P ... xport.html
http://pooh.cz/pooh/o.asp?ar=2014476&a=z

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 20 led 2008, 19:22

není žádný důvod k větší hysterii než u ostatní elektroniky, prakticky každé video, DVD player, TV má spínaný zdroj a je z Chiny. Šokuje to někoho?
Nejde ani tak o to, jestli je adaptér použitý pro napájení něčeho v kovové skříňce jako spíš o to jestli je možný nějaký dotyk s výstupní svorkou nebo s další svorkou (a to je skoro vždycky). Příklad: použiju spínaný adaptér pro napájí celoplastového rádia a pak si sáhnu na prutovou anténu. Jiný příklad: použiju k napájení videokamery spínaný zdroj/nabíječ, pak vezmu propojovací cinch nebo S-video kabel a sáhnu si na druhý konec šňůry na zemnění.
Co jsem viděl, řada asiatských "železných" adaptérů s obyčejným trafem 50 Hz neměla dostatečnou izolaci mezi primárem a sekundárem, některé dokonce sekundární vinutí přímo navinuté na primáru, závity do sebe... držela to jen vrstvička smaltu.
Trafo ve spínaném zdroji je vinuté obyčejně solidněji, problémová je pak jen izolace na DPS. Zalití zdroje vodou může být teoreticky nebezpečné.

Jestli se něco vyskytuje na trhu bez atestu státní zkušebny, je to věc dodržování právních předpisů o zkušebnictví a to je závislé na tom jaká je obecně právní situace v dotyčném státě. Čili dostali bychom se někam na téma, které se občas vyskytne v sekci Nezařaditelné a která by tu někteří neradi viděli jako nesouvisející se zaměřením Bastlírny. :wink:

Jinak řečeno: kupujme levné šmejdy, dívejme se na TV H@VNA, nestarejme se o práci volených zastupitelů a státní správy, ale pak neplačme, že nás číňani tráví jedovatou zubní pastou a vozí nám elektrospotřebiče na zabití :wink:

čím větší banánistán, tím menší napěťová odolnost adaptéru :roll:

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 20 led 2008, 19:34

Poslední dobou je problém sehnat adapter, kterej by byl čistě lineární. Pokud jsou transformátorový, mají spínaný stábilík. A to jak víte se na tranzistorák nehodí..

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 20 led 2008, 20:05

Tak nakupuj u www.enco.cz

Nedávno jsem řešil 3 spínané adaptéry, dost drahé a renomovaného dodavatele, po 2 letech šly do kopru. U jednoho se dokonce rozletěla krabice a v zásuvce zústal trčet kus plastu s visícím plošákem, u dalšího vytekl elyt tak, že to přemostilo izolace.. sice to vyhodilo pojistku, ale připojené zařízení je kaput, u dalšího jen řachl elyt a přerušila se pojistka (a paní sekretářka se vyděsila k smrti).

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 20 led 2008, 20:25

Artaban001 píše:Poslední dobou je problém sehnat adapter, kterej by byl čistě lineární. Pokud jsou transformátorový, mají spínaný stábilík. A to jak víte se na tranzistorák nehodí..

já se pořád nejvíc setkávám s adaptéry, na kterých je vyznačeno nějaké jmenovité napětí, ale stabilizaci nemají ani náhodou, zato mají naprázdno víc než dvojnásobek. Třeba nabíječky k mobilu mají trafo a usměrňovač snad záměrně jako zdroj proudu a na 3,6V mají 17V (motorola).

Odfláknuté spínané napáječe bez EMC jsou takovou úlitbou za to, že všechno chceme mít malé, lehké a levné. Nejen že se zařízení ruší navzájem, ale na AM rozsahu si člověk nepoladí tak jako tak už kvůli silovým zařízením ve stometrovém okolí.
Doba se mění.

Jirka · #12 Příspěvek od **Jirka** » 20 led 2008, 21:44

Sendyx píše:Tak nakupuj u www.enco.cz

Sendyx: Pro svoji osobní potřebu používám kvalitní zdroje, nejsem sebevrah. Ale jsou situace, kdy si nemohu vybírat, co použiji. Proč - to bych tady nerad řešil.

Crifodo: Asijský zdroje s transformátorem, to je kapitola sama pro sebe, jejich provedení budí hrůzu. Poddimenzované a topící trafa, izolace v podstatě nulová... A jsou borci, co z traf odstraňují přepálené tepelné pojistky a adaptéry dále používají.

--------------------------------------------------------------------------------

pro všechny: To, že tyto zdroje mohou být odfláknuté, je podle mne velice pravděpodobné. Přesto se používají.

A zkoušel někdo z vás, třeba v rámci revizí elektrických spotřebičů (zařízení), tyto nebo podobné zdroje měřit?
A jak by se vlastně provedl test (měření) izolační odolnosti takového adaptéru?

Bude tam elektronika na vstupu i na výstupu, zřejmě zpětná vazba s optočlenem (ten ale snese dost vysoké napětí), takže mě napadá jedině rozebrat, a měřit přímo na vývodech tráfka, nebo to jde jinak?

Mourek · #13 Příspěvek od **Mourek** » 21 led 2008, 04:14

Skenery HP řada35xx a 36xx,zdroje 12V-1,25A odchází po dvou letech. důvod? šikmoočko nakonstruovalo tak, že elyt za graetzem je opřen o chladič spínacího tranzistoru.elyt vyteče a shoří tišták a vypadne pojistka.ani HP si kvalitu neuhlídá.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 21 led 2008, 08:38

HP si hlídá kvalitu, ale už jen u profi zařízení které člověk v Tescu neuvidí (tiskací plottery, skenerey A0 pro geodety..)
v domácích tiskárnách se snížili podle konkurence ke spotřebnímu zboží.
Uvědomte si, že cena skeneru spadla z 20 000 v roce 1998 na pár stokorun, a to neporovnávám kupní sílu koruny teď a před 10 lety. Tak ta kvalita někde musí být vidět.

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 21 led 2008, 10:16

Průšvih je, že ty adaptéry běžnému měření - při revizi spotřebiče - obvykle vyhoví. Tohle jsou věci jiného rázu - testy po poruchových zkouškách (třeba ten vyteklý elyt) nebo zkouška napěťovým rázem nebo vysokým napětím. Čili testy prováděné v býv. EZÚ.