Fázový invertor s autosymetrizací - Lukeš

[Peedros]

Ahoj,
potřeboval bych poradit. Studoval jsem invertor s autosymetrizací z knižky Věrný Zvuk od p. Lukeše. A narazil jsem na problém s rovnicína výpočet napětí odporového děliče do Ug1 druhé elektronky. jedná se o rovnici vpravo nahoře pro Ug1. Nepřišel jsem na to,proč je v druhé části rovnice najednou znaménko mínus

Ug= (U2+U2´)/2 + (U2-U2´)/2 *p

Došel jsem ke stejnému vzorci až na to znaménko,avšak není mi jasné,proč se změní znaménko a druhá část rovnice je (U2-U2´)/2 *p namísto (U2+U2´)/2 *p. Je to vlastně polovina napětí na děliči (po zkrácení R) + úbytek napětí na odbočce pR. Ví někdo proč tomu tak je? Jinak dál to smysl má,ale proč je tam to mínus netuším.

[TubeGuru]

Zdar, ve střídavých obvodech znamená záporné znaménko fázi otočenou o 180°. Zde je to nepřímo vysvětleno pod obr.5.3. Snad Ti to jako "nakopnutí" pomůže...

[Peedros]

Dík za odpověď, ano, je to tak,ale s tím se počítá v úpravách vzorce dál. Navíc by muselo to s tím znaménkem platit i pro první část vzorce,kde se napětí dělí na polovinu (U2+U2´)/2R * R ~~tj. po upravě U2+U2´/2. Takže tím to být podle mě nemůže

[TubeGuru]

Zdar, i může . Odhlédni na chvilku od rovnic a prohlídni si pořádně schema.
Signál přichází na mřížku lampy V, ta jej zesílí (o což u invertoru ani tak nejde), ale hlavně na anodě je napětí vůči mřížce fázově otočené o 180°. Tohle pootočené napětí vstupuje do mřížky lampy V´, která je taky zesílí a taky pootočí o 180°, což defakto znamená, že toto napětí je ve fázi s napětím vstupním. Z fyzikálního náhledu je zřejmé, že úroveň obou těchto napětí nebude stejná, neboť jedno je zesíleno pouze lampou V a druhé je zesíleno nejprve V a následně V´. Pro správnou funkci koncového stupně je ovšem žádoucí, aby napětí za invertorem měla shodnou amplitudu, avšak opačnou fázi (posunutou o 180°). Tohle řeší (nedokonale) ty děliče. Bez tužky a papíru se to obtížně a zdlouhavě vysvětluje, tak alespoň pár relevantních odkazů:
http://www.valvewizard.co.uk/index.html
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/split.htm
http://www.r-type.org/articles/art-010p.htm
Snad Ti to aspoň trochu pomůže.

[Peedros]

Ahoj, dík za odpověď. Asi ale přesně nevíš, o co mi jde Jde mi o odvození napětí co jde do mřížky elektronky V´. Odporový dělič je složen ze dvou odporů R, tj. napětí v půlce toho odporového děliče je polovina, ale lze to vyjádřit i vzorcem:

(U2+U2´)/2R * R

tj. po zkrácení (U2+U2)´ / 2

to je pro případ,že by odbočka z děliče do mřížky V´ byla přesně ve středu odporů R. Ovšem ona je není přesně ve středu odporového děliče, je posunuta o nějakou procentní část horního odporu, tj. napětí do mřížky V´ musí být ještě zvětšeno o onu procentní část horního odporu. Tj. vyjádřím si zase proud tekoucí odpory:

(U2+U2´)/2R

ale vynásobím jej o tu onu procentní část pR, takže po úpravě

(U2+U2´)/2 *p

odpory R se tedy zase vykrátí.

Celkové napětí na odbočce je tedy součet napětí ve středu děliče a ještě onoho procentuálního rozdílu, takže

Ug=(U2+U2)´ / 2 + (U2+U2´)/2 *p

kde ale p. Lukeš vzal mínus v druhé části vzorce je mi záhada. Proud tekoucí odpory je furt stejný. Ano, výstup z V´ je inverzní, avšak je to to samé jako dva zdroje spojené v sérii a měřené proti společné zemi uprostřed. Mínus v té druhé části vzorce by vznikl, pokud by ta odbočka byla brána ze spodního rezistoru R. Pak by opravdu napětí ze středu děliče muselo být poníženo o procentuální hodnotu úbytku napětí na dolním odporu.

[Peedros]

jinak na netu jsem koukal, vesměs všude je vysvětlen tenhle fázový invertor, ale bez autosymetrizace, maximálně s dodatečnou katodovou proudovou zpětnou vazbou. Tu má Lukeš o pár stránek dál implementovanou i do tohoto invertoru s automatickou symetrizací, katodový odpor se zvětší na pár desítek kOhm, avšak potřebuje i vhodně předpětí na mříži, proto se katodový odpor rozdělí na dva a provede se odbočka do mřížky elektronky

[TubeGuru]

Zdar, na forech se asi nedovíš co Tě zajímá. Zkus se tedy kontaktovat přímo s panem Lukešem, který je už snad Profesorem a působí pravděpodobně v Praze na matematicko-fyzikální fakultě Karlovy Univerzity. (Nezaručeno)

[Peedros]

Ahoj

To by asi koukal,kdybych mu napsal. Vypadá to ale, že to je opravdu on. No asi nechám mínus mínusem a spokojím se s tím, že to opravdu funguje Ale zajímalo by mě to, to zase jo )

[JirkaRCK]

Ahojte, dovolím si znovuotevřít toto téma, jelikož jsem narazil na stejnou literaturu a toto zapojení mne zaujalo. Přepracoval jsem schéma na obr. 1 viz obr. 2. Obě zapojení v zásadě fungují a mají napěťové zesílení přibližně 15. Zapojení s automatickou symetrizací s použitím shodných odporů, jak bylo závěrem doporučeno v literatuře, však nevykazuje odchylku 3,3 %. Výstup se liší až o 16 % - signál na prvním stupni má 25 Vpp, na druhém stupni 30 Vpp.

Chystám si odpoledne ještě pohrát s hodnotami děliče a myslím, že se prakticky dostanu k použitelnému konci. Zajímalo by mě ale, co dělám teoreticky špatně.

Díky,
J.