Ig tyristoru

Zpráva

Skay · #1 Příspěvek od **Skay** » 20 led 2008, 20:51

Měl bych dotaz,jak zaručit plné otevření v co nejkratším čase aby nedošlo k propálení přechodu velkým dI/dt ? http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 2IO1B.html
použití coilgun, a jaký máte názor na paralelní řazení ? když ho budu spínat trandem jak to zapojit ? spíš kondy než odpory ?

jasin · #2 Příspěvek od **jasin** » 21 led 2008, 20:19

Otevírat tyristor impulzy s co nejkratší náběžnou hranou. A do série s anodou dát ochrannou tlumivku pro omezení kritické strmosti nárustu proudu.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 21 led 2008, 22:47

Často se to dělá pomocí bržděného blokovacího oscilátoru.

Skay · #4 Příspěvek od **Skay** » 21 led 2008, 23:28

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 21 led 2008, 23:40

Relaxační oscilátor s UJT nebo jeho náhrada z komplementárního páru npn/pnp - jehlové pulsy na výstupu jsou strmé jak stěna Lomnického štítu....

Skay · #6 Příspěvek od **Skay** » 22 led 2008, 07:03

EKKAR píše:Relaxační oscilátor s UJT nebo jeho náhrada z komplementárního páru npn/pnp - jehlové pulsy na výstupu jsou strmé jak stěna Lomnického štítu....

Prosím mohl by jsi mi nakreslit schema ? nějak to nemůžu najít...

#7 Příspěvek od **mtajovsky** » 23 led 2008, 15:25

Skay píše::D ?!

Co je na tom k smíchu? Spínání tyristoru pomocí bloking oscilátoru a diodového komparátoru na vstupu je klasické zapojení mající několik výhod:

- galvanické oddělení řídícího obvodu a výkonové části
- rychlá reakce obvodu v řádech mikrosekund
- spínání sérií impulsů zajistí spolehlivé sepnutí tyristoru i v případě, že proud vlivem indukčnosti zátěže nabíhá pomalu. Proto je to lepší než spínání pomocí jediného impulsu generovaného pomocí UJT.

Tož asi tak, šohaji.

Ještě to schema, které hledáte - náhrada UJT

Skay · #8 Příspěvek od **Skay** » 23 led 2008, 16:19

to náhradní zapojení UJT jsem dneska zkoušel a fungovalo to výborně (apsoň na prázdno) z 5V napájení byly na skopu až 90 V špice

? .navíc potřebuju sepnout a konec zdroj 230V u toho k dispozici nebude, co jsem si s tím tak hrál ,stejně se to zapojuje jako normální trand ne ? když bude emitor kladnější než b2 tak mezi b2 a b1 proteče špičkovej proud kterym se to v zápětí zas celý zavře je to tak ? BTW k smíchu nic...já jen že o tom slyšim po prví prostě jsem čekal,něco ne tak speciálního ale jsem rád že jste poradili.

ještě k hodnotám odporů toho děliče, potřebuju tam špičkově asi 1A ten 2n2446 má asi Ipek 2A, takže ten horní odpor určí ten proud,nepoteče tim děličem potom relativně velkej proud ?

#9 Příspěvek od **mtajovsky** » 23 led 2008, 16:52

Spínací proud je hrazen z kondenzátoru. Dělič jen určuje (spolu s napětím Ube), při jakém napětí na kondenzátoru dojde k sepnutí. Jelikož ten proud teče přes báze tranzistorů, tak bude omezení tam.

K tomu bl. oscilátoru - zapojení s UJT jsem měl u své první nabíječky, fungovalo dobře, ale jen do chvíle, kdy jsem do obvodu zapojil tlumivku a nulovou diodu. Pak nabíječka nenastartovala, protože spínací impuls skončil dříve než přes tlumivku stačil narůst proud tyristorem nad přídržnou hodnotu. Od té doby používám ten bl. oscilátor a nedám na něj dopustit, velmi dobře mi funguje například v tyristorovém předregulátoru ve stab. zdroji. Tam by si spouštěcí obvod s UJT ani neškrtnul, protože se vlastně dopředu neví, kdy bude na tyristoru kladné napětí - pracuje do kapacitní zátěže. Bloking v určitý okamžik spustí a udržuje impulsy až do konce půlperiody. Nevím jak dnes, ale takové spínání se dříve používalo v profi řešeních.

Skay · #10 Příspěvek od **Skay** » 25 dub 2008, 22:34

Omlouvám se že to zase vytahuju, nerozumim tomu proč mi to nejde, opravte mě prosím jestli mam v úvaze chybu. Přes rezistor se nabijí kondenzátor, ve chvíli kdy jeho napětí překročí polovinu napájecího napětí se otevře první PNP tranzistor, krerý v zápětí otevře druhý NPN, protože by se při poklesu napětí na kondu PNP zavřel drží jeho bázi tranzistor NPN na zemi a proto zůstane otevřený po dobu kdy teče z kondu proud, když se kond vybije zavře se NPN uzavře tím i PNP a celý cyklus se může opakovat. Z toho sem usoudil že délka pulsu závisí na kapacitě kondu. Zapojení které sem vytvořil se ale nezavírá, dochází pouze k poklesu výstupního napětí z 12V na cca 8V (náhradní zapojení) s UJT mi to nepracuje už vůbec. Na první pohled tak primitivní schema, ale nevim nevim.

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 25 dub 2008, 23:07

Zavření těch tranzistrů je umožněno tím, že vstupní napětí, které je střídavé na okamžik klesne k 0. Kondenzátor musí být v tomto okamžiku již samozřejmě vybit. Dvoucestné usměrnění spolu se Zenerovou diodou vytvoří ss napětí s krátkými propady napětí k nule. Tím se zabezpečí vypínání obvodu a také jeho sychronizace s kmitočtem a fází sítě.

Pokud se obvod neuzavře, může se to stát tím, že kondenzátor není zcela vybit a udržuje tranzistory pod proudem. Máte tam ten oddělovací impulsní transformátor? Jeho konstrukce je jednoduchá, pro malé tyristory jsem používal třeba jen kousek feritové tyčky a na ní 2 x 100 závitů drátu 0,3 mm. Použití náhradního odporu může právě znamenat, že se kond nevybije. Vybíjení kondenzátoru lze napomoci i zapojením diody paralelně k potenciometru - anodou na kondenzátor.

P.S. omlouvat se nemusíte, na dotazy a debatu tohle forum je . :wink:

Skay · #12 Příspěvek od **Skay** » 26 dub 2008, 16:10

Transformátor tam nemám, rovnou z emitoru na g tyristoru napájení je +12V, určil jsem experimentálně spínací proud tyristoru, který se pohybuje okolo 20mA. Ovládání zajištujě TTL + trand s pull up na +12V tím zajistim aby se ten kond na to napětí nabil, ale od určité hodnoty napětí to zůstává otevřený a nechce se to zavřít i když už puls s TTL dávno zkončil. Ještě by mě zajímalo zdali to trafíčko nějak výrazně nezpomalí náběh toho proudu ? Až ztratim nervy s touhle součástkou tak tam vrazim trand s kondíkem, ono to taky nějak fungovat bude

Skay · #13 Příspěvek od **Skay** » 27 dub 2008, 03:19

Ještě malikej dotaz, ten dělič určuje napětí kdy bude emitor u toho PNP kladnější než báze tudíš při jakém napětí kondu se to celý otevře, u UJT je to co sem se dočet polovina napájecího napětí, takže mam u toho náhradního zapojení volit odpory taky zhruba 1 : 1 ? a celkovou hodnotu na 12V může být třeba 10k? a teď mě tak napadá jestli to neni ta moje chybička ten dolní odpor sem moh mít moc malej a ten PNP to pořád votvíralo HA že bych na to přišel :wink:

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 27 dub 2008, 22:32

UJT mívá vnitřní konstantu v rozmezí 0,47 - 0,75 podle typu. K vypnutí v žádném případě nedojde, pokud proud přes tranzistory nepoklesne natolik, aby se proudové zesilovací činitele zmenšily do té míry, že nebude fungovat proudová kladná zpětná vazba daná zapojením. Toho se dosahuje snížením napájecího napětí k nule v okamžiku průchodu střídavého napětí nulou, jak už jsem psal. Proto nesmí být napájecí napětí obvodu filtrováno.

A jaké konkrétní hodnoty mám použity v např. stmívači?

Opory děliče jsou oba 4k7. Časovací kondenzátor M1, potenciometr M5, impulsní trafo má převod směrem dolů 140z/70z, Zenerka je 8NZ70, srážecí odpor pro 230V před můstek (na rozdíl od schématu) je 33K/2W, usměrnění 4x KY130/80, triak KT207/600.

Skay · #15 Příspěvek od **Skay** » 28 dub 2008, 11:29

Prostě si nedá říct a nedá, boj s touhle součástkou vzdávam. Tak spíchnu jen tahle zapojení nějak to spínat bude taky. Poradíte mi k tomu ? Zdali darlington nebo stačí např BC547 , mosfet ? diodu asi shottkyho, kapacitu kondíku jsem vzal tak od oka :wink: