Aktivní hromosvod s helita pulsar 30

Zpráva

nicky · #1 Příspěvek od **nicky** » 01 lis 2022, 19:36

Můžete mi prosím poradit, jakým způsobem se při revizích testuje taková hlavice?

Aktivní hromosvod jsem nikdy předtím nevyděl Tak mne to ze zvědavosti zajímá.

HF_Tech · #2 Příspěvek od **HF_Tech** » 01 lis 2022, 21:12

Netestuje se. Posuzuje se jako tyčový jímač stejné délky.

mihal · #3 Příspěvek od **mihal** » 01 lis 2022, 21:32

Popis testu by mal podať výrobca v návode. Platná celoeurópska norma už na akt.bleskozvody nieje ale niečo by sa dalo načerpať z STN 34 1398 alebo francúzskej NFC 17-102:2011. Relevantný test bude ale len výrobcom doporučený tester.
Prakticky by hlavica mala obsahovať žiarič (pravdepodobne beta), ktorý rozpadom vytvára ionizovaný kanál, prípadne nabíja izolovanú časť a vytvára elektrické pole. Tento princíp by šlo otestovať vhodným meradlom žiarenia beta. Druhá možnosť je jeho elektrické nabíjanie zdrojom HV, na to zas slúži merač vysokého napätia. Tretia kategória nieje dostatočne fyzikálne popísaná a spolieha sa na tvrdenie výrobcu, že funguje.

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 01 lis 2022, 22:30

Hlavice s radioaktivním izotopem byly jistou vývojovou cestou a jsou již dávno zakázané a nepoužívají se.

Slovenská norma byla zrušena, protože odborníci usoudili, že asi bude něco špatně. Když selže "klasika podle Franklina", najde se chyba co bylo špatně. Když selže ESE, zpravidla i když byl přesně podle normy

Někde se dalo na webu dohledat jedno z možných zapojení hlavice ESE, nějaká kombinace kondenzátorů a cívek připojovaných přes jiskřiště.

Měl my se tam naměřit kondenzátor, nesmí při měření prorazit

mihal · #5 Příspěvek od **mihal** » 01 lis 2022, 22:38

Ano, ten pulsar je tretia kategória s nepresvedčivým popisom, má to mať krúžok ktorý indikuje jeho stav, červený spustený v spodnej časti je zrejme konečné štádium, tester je HPT 9211 ale nedohľadal som predajcu.

#6 Příspěvek od **Michal22** » 01 lis 2022, 23:34

Nevím, jak je to teď, ale když jsem si dělal zkoušky na hromosvody (2018 - asi zbytečně, už se mi na střechy nechce, navíc bych asi rozšlápnul hodně křidlic

), tak nám říkali, že aktivní jímače jsou jaksi napůl povolené - protože je umožňuje francouzská legislativa, a Francie je v EU, tak se jaksi musí trpět kdekoliv jinde.
Jak je to aktuálně teď, to už nevím.
Ale za sebe - na střechu svýho baráku bych si to pro jistotu nedával...

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 02 lis 2022, 01:10

Tyto hájtek hromosvody jsou další z podvodů které se nedají dokázat. Už jen tanečky kolem norem a zkoušení...nikdo si s tím neví rady a všichni se odvolávají na výrobce. Který se jen tiše směje.

A kdyby fungovaly podle popisu (jakože ne), dali byste si je na svůj rodinný dům? Podle popisu totiž přitáhnou blesky ze širokého okolí, které by si vás jinak vůbec nevšimly a třískaly by jinam nebo by vůbec nenastaly.

#8 Příspěvek od **Hill** » 02 lis 2022, 05:45

O aktivních jímačích už jsme se tu někdy dávno bavili.
Radioaktivní zářiče na desce (systém RAG), které nad sebou vytvářely ionizovaný kanál až stovky metrů vysoký, ovšem jen za bezvětří, které bývá za bouřek poměrně vzácné, jsou už mnoho let zakázané.
Nahradily je "pulsátory" reagující na změnu statického napětí v okolí, při zvýšení začnou generovat impulsy velmi vysokého napětí, čímž by měly přispět k "přitáhnutí" atmosfŕického výboje na sebe.
Ovšem prokažte v bouřce, že se blesk choval k aktivnímu jímači jinak, než k pasivnímu...
Teorie je to hezká, takže za úmyslný podvod bych to jednoznačně nepokládal, ale za řešení, které za ty prachy stojí, také ne.
V našich národních normách ani v harmonizovaných evropských tyto elektronické systémy oporu nemají, blesk neumí číst schvalovací značky, proto nezbývá, než posuzovat, jako normální jímač.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 02 lis 2022, 06:18

Hill píše:za úmyslný podvod bych to jednoznačně nepokládal, ale za řešení, které za ty prachy stojí, také ne.
.

A co pak tedy s názory projektantů, že u výrobních hal s více než třemi jímači "normálního" bleskosvodu na jedné straně pláště budovy už ekonomicky vítězí ten aktivní?
Jak to jde dohromady před bouřkou, když roste intenzita el. pole a aktivní jímač začne produkovat ty svoje impulsy, s EMC a rušením příjmu?

#10 Příspěvek od **Hill** » 02 lis 2022, 09:37

O rušení příjmu aktivním jímačem jsem se nedověděl nikde nic.

Jen tolik, že není metoda, jak jeho účinnost ověřit, jako nelze ověřit vliv svíčky hromničky na místo úderu blesku.
A cena za výměnu elektroniky ve špici je nepříjemná - v případě zásahu bleskem se celá elektronika obvykle vypaří a musí se vyměnit.
Ale tohle vše tu opakuji nejméně potřetí za posledních 12 let: hele sem.

monterjirka · #11 Příspěvek od **monterjirka** » 02 lis 2022, 13:38

Crifodo píše:...
Jak to jde dohromady před bouřkou, když roste intenzita el. pole a aktivní jímač začne produkovat ty svoje impulsy, s EMC a rušením příjmu?

Dobrá otázka.
Před několika léty se hlavice ESE objevila na veletrhu AMPÉR, tak jsem se pokusil o diskusi na toto téma - v jakém frekvenčním pásmu to pracuje, jak je to se stabilitou frekvence, a především jak to mají ošetřené u nás nebo v jiných zemích se správcem kmitočtového spektra. Smysluplných odpovědí jsem se nedočkal.

---------------
Představte si kondenzátor, který se tou "statikou v okolí" nabije na takové napětí, že se otevře jiskřiště. To je ke kondenzátoru připojeno přes cívku. Proběhne tam něco jako tlumené kmity, to napětí bude až Q-krát vyšší, než na kolik se nabil ten kondenzátor. A to vnitřní zapojení se dá považovat za dvoustupňové, takže se to vynásobí 2x. Pokud to napětí bude mít opačnou polaritu proti zemi, než má bleskový mrak, který vysílá tzv. vyhledávací výboj, vyšle ta hlavice tzv. vstřícný výboj a když se "potkají", vznikne vodivý kanál - blesk.

Ale pozor - stačí aby se ten výboj rozhořel pomaleji a ten tlumený kmit se nám zatím dostal do druhé půlvlny. To už tam bude napětí se stejnou polaritou a ten blesk to může naopak poslat jinam, na něco se "zajímavějším potenciálem".

Takže pokud by někdo ESE nechtěl mít na baráku, já také ne a neměl bych žádnou radost z toho, kdyby si to pořídil někdo ze sousedů

monterjirka · #12 Příspěvek od **monterjirka** » 02 lis 2022, 13:47

Hill píše:...
- v případě zásahu bleskem se celá elektronika obvykle vypaří a musí se vyměnit.
...

To je otázka...
Někdy se dávají do svodu "počítadla blesků" aby bylo vidět kolik toho hlavice zachránila

Před léty stavěli bioplynku Malšice. Během zkušebního provozu to trefil blesk. Naštěstí ten den tam moc plynu nebylo, přesto škody rozsáhlé. Tak vzali hlavici a poslali ji na reklamaci výrobci.
Výrobce ji vrátil s prohlášením, že jí zásah nijak nepoškodil a je možné ji dál používat

Z jistého úhlu pohledu zafungovala - přitáhla blesk.
Ale pak tak asi byly chyby na trase blesku do země

HF_Tech · #13 Příspěvek od **HF_Tech** » 02 lis 2022, 14:20

Něco k tématu pro zasmání: https://elektrika.cz/data/clanky/mimora ... -malsicich