Prý první "tranzistorák" na světě...

Zpráva

Artaban001 · #1 Příspěvek od **Artaban001** » 06 lis 2022, 14:40

V souvislosti s jedním podivným termoelektrickým generátorem, který fungoval s zoxidovaným měděným drátem jsem narazil na tohle:
http://www.benduhn.homepage.t-online.de/denk/summary.html

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 06 lis 2022, 16:21

Politika je jedna věc a skutečnost je věc druhá. Na http://sparkbangbuzz.com/
je návod, jak vytvořit z pozinkovanýho plechu něco, co se tváří jako tunelová dioda: když se to dá použít jako oscilátor, tak to může i zesilovat. Pokud je na tom úvodním článku něco pravdy, mohlo to používat stejný princip - teda pokud mu to tak fungovalo.

#3 Příspěvek od **Hill** » 06 lis 2022, 16:32

Sběratelé radiotechniky v Německu jsou k tomu dost skeptičtí. Sice ojediněle připouštějí, že by mohlo jít o první použití jakéhosi hrotového tranzistoru, ale většina se shoduje na tom, že mohlo jít o využití v letech 1910 až 1940 existujícího mechanického telefonního zesilovače v tom záhadném hliníkovém válci (kotva polarizovaného relé těsně navázaná na speciální uhlíkový mikrofon a proudem z toho mikrofonu buzený reproduktor, princip použitý i u anglického "zesilovače" Crystavox ke krystalce z roku 1923). Jinak autora pokládají za snílka, mystifikátora až podvodníka:

Denk si vytvořil jakýsi komplex spasitele světa (nejméně od traumatického zážitku při útěku ze Sudet) a stále více se stahoval do paralelního či snového světa. Pracoval nejen na rádiu, ale také na perpetuu mobile, psal zmatené dopisy spolkovému kancléři a spolkovému prezidentovi, cítil se být pronásledován všemi, kdo mu brání v jeho díle spásy – nakonec do svého pohledu na svět zahrnul UFO a mimozemské civilizace.
V posledních letech jeho života tento stav nakonec překročil patologickou hranici... Jeho „vynálezy“ byly zničeny při demolici kasáren, z dokumentace se zachovaly jen fragmenty, to ovšem tvrdí Denkův údajný vnuk Heiko Benduhn...

Bohužel během let (a celkem pravidelně kolem kulatých výročí vzniku tranzistoru) ta Benduhnova tvrzení nějaký redaktor opíše nebo rovnou okopíruje i s chlupama, a legenda, kterou se dodnes nikomu nepodařilo potvrdit ani vyvrátit, žije svým životem dál.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 06 lis 2022, 17:42

Nejak tu miznú komentáre.

Politika je predsa už v tom politicky angažovanom článku, kde sa niekoľko-krát spomína, že šlo o refuge, lebo každý predsa vie, že potrebujeme viac takýchto refuge z Afriky a blízkeho východu.

Škoda, že sa autor článku nevenoval viac technickej podstate vynálezu.

Čo sa týka zosilnenia, aj obyčajná dióda môže zosilňovať. Na škole sme to prakticky rátali, ako sa užitočný signál zosilní zmiešavaním na obyčajnej dióde. Totiž zmiešavanie je násobenie a zosilnenie je tiež násobenie. Stačí, aby to bol nelineárny prvok, nemusí to byť hneď tranzistor.

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 06 lis 2022, 18:06

Jasně - ale hned do všeho cpát EU, nebo uprchlíky je už dosti trapné - to že vynálezci jsou nezřídka nepochopení je věc druhá. Jen se podívej, co se událo s Teslou (myslím Nikolu, ne Muskovu, nebo CSSR firmu). Nalepilo se na něj i to, že se setkal s Ufonama a bůh ví co. Bavme se o technické stránce věci - ve dvacátých letech nějakej Rus (jméno teď nevím, klidně mě doplňte) taky dělal pokusy z polovodivými materiály. Sparkbangbuzz dělal pokusy z pozinkovaným plechem - udělal z něj "negistor", neboli cosi, na co se dá koukat jako na Tunelovou diodu a ta umí jak kmitat, tak zesilovat.
A náznaky polem řízených tranzistorů už byly popsány snad kolem roku 1920...

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 06 lis 2022, 18:36

Stále sme sa však nedozvedeli, či ten refuge vynašiel tranzistor, alebo len diódu. Zaujíma ma to aj z pohľadu inej témy
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=96271

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 06 lis 2022, 19:33

Mrkni na "Julius Edgar Lilienfeld" na wiki - a tam najdeš seznam patentů: 2 z nich se týkají polem řízeného tranzistoru (1926) a jeden je jakýsi proudový zesilovač a ten využívá sirník mědi. Tohle je více méně zajímavé.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 06 lis 2022, 20:19

Artaban001 píše:Mrkni na "Julius Edgar Lilienfeld" na wiki - a tam najdeš seznam patentů: 2 z nich se týkají polem řízeného tranzistoru (1926) a jeden je jakýsi proudový zesilovač a ten využívá sirník mědi.

jj, jenže to tehdy nebylo průmyslově vyrobitelné . . .

#9 Příspěvek od **Hill** » 06 lis 2022, 21:32

Ano. I to, že Lilienfeld je v anglické literatuře pokládaný za Němce, ačkoli pocházel z tehdejšího Rakousko-Uherska (narodil se ve Lvově, který se jmenoval tehdy Lemberg).
Že na ty vynálezy získal US patenty, které přihlašoval v Německu, to bylo v pořádku a normální. A hlavně - nikdo je nezpochybňuje.
V roce 1927 se z něj stal emigrant (dejme tomu refugee, když už na tom termínu Samec tak otravně trvá, aletohle slovo nějak nesnáším). V Evropě by ho ještě chvíli hladili, až vyhladili. Tak musel.

Pokud jde o Denka, to bylo něco jiného, ten byl vyhnán ze Sudet, kde se narodil, do Německa. Ze Sudet se dobrovolně neprchalo. Navíc to bylo v době, kdy si vítězné mocnosti odvážely německé vynálezy a zneplatňovaly patenty, na které přece neměl poražený národ nárok (o tom tu byla už někdy v jiném vláknu řeč). Witzenhausen ležel už v ABZ, tedy americké okupační zóně. A Denk údajně odmítl i velkorysou nabídku Američanů na ten patent proto, aby jeho vynález sloužil Německu. A tvrzení, že, když byl nemocný a nemohl si hlídat své vynálezy, odmítl nabídku jak na patentovou ochranu, tak na uložení v trezoru, které mu nabídla radnice, své přístroje zničil, aby se nedaly okopírovat, může být pravda, ale také kouřová clona nad pověstí, aby jí to na věrohodnosti dodalo.

Asi máš pravdu, když jde o patenty a vynálezy, asi se politice úplně vyhnout nedá, ale s uprchlictvím to má málo společného. Označovat někoho termínem refugee jen proto, že se narodil v jiné zemi, než v zemi, kde umřel, je krátkozraké a nemoudré.
To by museli být za uprchlíky pokládáni skoro všichni: kdo dnes dokáže jednoznačně říci, jestli jim doma něco hrozilo, byli vyhnáni, deportováni, totálně nasazení, někdo posunul státní hranici nebo prostě šli jen tam, kde pro ně byly lepší podmínky? Viktor Kaplan, Jozef Petzval, Nikola Tesla, Albert Einstein, Dénes (von) Mihály, Nikola Tesla, Jiří Voskovec, Pablo Picasso, Marie Skłodowska, Jan Ámos Komenský a tisíce dalších by mohli vyprávět: byli to skutečně a objektivně všichni uprchlíci?
Pro oblast Sudet existuje několik historických výkladů, z toho dva hlavní (podle toho, jak to viděli Němci, a jak to viděli Češi a Poláci), tak je lepší je brát s rezervou. A na technicky orientovaném fóru to jen zasrává, tak je lepší to neřešit.Pardon za OT.

Řešte vynález tranzistoru a ne osobnost jeho vynálezce.

#10 Příspěvek od **Bernard** » 06 lis 2022, 21:51

samec píše:Stále sme sa však nedozvedeli, či ten refuge ...

Refuge, podle vzoru mešuge. :roll:

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 07 lis 2022, 02:15

Hille, a co teprve ti, co se narodili v Rumunsku případně Maďarsku, do školy chodili v Československu, oženili se v Sovětským Svazu - a umřeli na Ukrajině - a to celej život nevytáhli paty z jedný vesnice ...

#12 Příspěvek od **Hill** » 07 lis 2022, 08:55

Na takové téma by se dala napsat doktorandská práce, ale sem je zbytečné to tahat. Tady jsme na Bastlírně.
Diskuse by měla být o tom, jestli Robert Denk skutečně vynalezl zázračnou součástku, jakýsi předobraz tranzistoru, nebo šlo o mystifikaci, ba podvod, z čehož ochotní novináři udělali senzaci.

Ze zahraničních diskusí je zjevné, že Němci, Švýcaři i diskutující z jiných evropských zemí jsou skeptičtí a přiklánějí se spíše k tomu, že šlo buď o využití nějakého z tehdy už známých principů, nebo mystifikaci. Někteří dokonce vyslovili teorii, že mohlo jít o aprílový žertík jednoho novináře, ostatní to jen opisovali a vyšperkovali.
Běhají tam zmínky i o technicky zmatených dopisech, které Robert Denk rozesílal podnikatelům a úřadům, aby podpořili jeho výzkum, že dělá například na konstrukci zdroje energie, který bez paliva utáhne střední obec. Bohužel není ani odkaz, odvolávka ani sken nějakého takového dopisu. Nebo jsem to v těch dlouhých disputacích nenašel. Ozdrojovaný text na Wikipedii v jeho prospěch také zrovna nesvědčí.

Vnuk vynálezce (není to, že je vnukem, taky mystifikace?) ale trvá na tom, že to geniální řešení existovalo a angloamerické publikum mu v diskusích přizvukuje a opět to opisuje ze stránky na stránky.
Proč zrovna angloamerické texty Denka tak oslavují, jako, že něco skutečně vynalezl, nota bene v dobách, kdy Německo víc, než kdy jindy, potřebovalo ukázat světu, že německý konstruktér či vynálezce stále žije a tlačí se na špici technického vývoje, a měli by ho oslavovat právě Němci, to mi zcela jasné není.

Lukas-Peca · #13 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 lis 2022, 09:52

Ten článek moc důvěryhodně nepůsobí. Polovodičové oscilátory a zesilovače už ve 20. letech stavěl tento pán: https://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Losev . Postavil i superhet. Používal nedokonalé kontakty se záporným odporem, něco jako je na té stránce Sparkbangbuzz, takže to nebyly tranzistory, ale spíš tunelky. Taky se jako jeden z prvních zabýval výzkumem LED.

#14 Příspěvek od **Hill** » 07 lis 2022, 13:13

Losevovy patenty (za Sovětů pouze Autorská Osvědčení) existují. Asi, kdyby vhodné krystaly zinkoxidu byly v Rusku kdykoli dostupné, možná by se vf obvody vyvíjely jiným směrem. Třeba bychom se dnes bavili o "prvním Loseváku", "prvním tuneláku" místo o "prvním tranzistoráku". Ale krystalický materiál se z USA přestal dovážet, což po VŘSR prakticky zarazilo další výzkum přechodů vykazujících za určitých podmínek záporný odpor. Úspěšně se rozvíjela vakuová technika, s lampami se dalo dělat věcí stále víc, koho by zajímal nějaký polovodivý přechod...

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 07 lis 2022, 13:30

Každopádně, zatímco tažení monokrystalů, dotace příměsí, řezy atd. nevidím moc reálně v domácích podmínkách, nějaký ten zoxidovaný plech a la Losev nebo Lilienfeld by snad případný pochybovač mohl improvizovat a tak potvrdit/vyvrátit svoji skepsi.
Taky byl kdysi v padesátkách v AR nějaký článek o domácí výrobě hrotového tranzistoru ze dvou diod.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 594#295594