Test ističa

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 12 lis 2022, 21:41

Občas se mi doma nechtěně takový test zkratové spouště podaří a hlavní poznatek je, že při tom vybaví jeden až dva nadřazené jističe. Jednou museli přijet rozvoďáci vyměnit tavné pojistky v jejich uzavřené sekci. To byl třetí pojistný prvek směrem od vzniku zkratu. Naposled se mi zase stalo, že celý dům zhasnul ale v rozvaděči doma nebyl vyhozený ani jeden jistič. Byl vyhozený jen hlavní jistič na ulici. Takže selektivita jištění je jen taková dobře míněná snaha.

Dráty v kýblu se slanou vodou určitě stačit nebudou. Na to mají malou plochu. Kolotočáři tam měli desky velké asi jako dlaň s nataženými prsty.

Zkoušet běžný jistič stejnosměrným proudem bude asi taky dávat jiné výsledky než při střídavém. Kontakty to nemusí přežít ve zdraví.

Takže zkoušet jistič zapojený v běžné domácí síti není ono.

Třeba by se dal použít převinutý tranformátor z mikrovlnky. Stejně jako se to dělá u bodových svářeček. 500A by mohl zvládnout. I když poměr vynaložené usilí k užitečnosti bude obrovský.

scorpions-cz · #17 Příspěvek od **scorpions-cz** » 12 lis 2022, 21:41

Je to možný. Já si jen pamatuju jak se tam ty elektrody ponořovaly a asi jsem si řekl, že to pomalý zkratování v zapojení hvězdy by mohlo fungovat.

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 12 lis 2022, 21:57

Jako dítě jsem na to čučel jako na malý zázrak. Ponořením tří trojúhelníků do vody se rozběhne řetízák...Ještě mám pocit, že z toho trošku šla pára. Ale to už mohlo být jen dětskou fantazií.

Až později nás učili, že motor s kotvou kroužkovou umí změnou odporu v kotvě zvětšit záběrný moment a přitom snižovat záběrný proud. To přesně řetízák potřeboval. Rozjížděl se dlouho. A možná i řemeny trochu prokluzovaly, ale to nevím.

kutilmil · #19 Příspěvek od **kutilmil** » 12 lis 2022, 23:52

Jedná sa o môj hlavný istič pred elektromerom. Mám pocit, že nevypína všetky fáze ale len tie ktoré sú v skrate. Ako to otestovať? Isič je zaplombovaný. Je to D25A

workhard · #20 Příspěvek od **workhard** » 12 lis 2022, 23:58

Udělej zkrat a pak si to změř vadaskou v podružným rozvaděči.

#21 Příspěvek od **PavelFF** » 13 lis 2022, 00:01

Nejdřív takový dotaz a teď z tebe vyleze, že neumíš oměřit fázovkou nebo voltmetrem přítomnost napětí.

Digitální elektroměr kromě toho ukazuje přítomnost či nepřítomnost jednotlivých fází.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 13 lis 2022, 07:03

Taky nerozumím tomu, jak někdo (patrně s el. praxí) může mít dilema jestli jistič vypíná všechny fáze, a ne změřenou jistotu.
Kromě toho, mechanicky je natažená spoušť rozpínající kontakty společná jak pro termickou (bimetal) tak pro dynamickou (elektromagnet) část. Takže nemusí dělat 500A zkrat, stačí dvojnásobek zatížení a počkat pár minut.
Tazatel nepíše značku jističe, ale provedení bývá podobné, v bocích jednotlivých jističů jsou plastové segmenty které vybaví mechanicky sousední fázi. Případně se dají použít pro vyrážecí cívku. A současně indikujou barevným terčíkem rozepnutí.

#23 Příspěvek od **Hill** » 13 lis 2022, 07:52

kutilmil píše:Jedná sa o môj hlavný istič pred elektromerom. Mám pocit, že nevypína všetky fáze ale len tie ktoré sú v skrate. Ako to otestovať? Isič je zaplombovaný. Je to D25A

Pocit je jedna věc a ověření beznapěťového stavu je věc druhá.
Měls napsat hned na začátku, že ti jde o ověření, zda vypínají všechny tři fáze současně.
Dostal bys radu, kterou ti teď napsal Crifodo, a nemusely tady toho být zase dvě stránky: je totiž jedno, jestli jistič vypne za chvíli kvůli přetížení, nebo ihned při zkratu, vypnout musí všechny póly.
Ozaj: to u vás je někdo ochotný zaplombovat hlavní jistič s charakteristikou D?
U nás i kvůli Céčku požadují projektový podklad řádně zdůvodňující, proč Béčko nestačí, a ještě se u toho kroutí...

PavelFF píše:...celý dům zhasnul ale v rozvaděči doma nebyl vyhozený ani jeden jistič. Byl vyhozený jen hlavní jistič na ulici. Takže selektivita jištění je jen taková dobře míněná snaha...

Naprostá selektivita jištění je nejen dobře míněná snaha, ale hlavně nástroj k uklidnění projektanta, že udělal, co mohl. A k úspoře mědi, aby se vedení většího průřezu nemuselo tahat moc daleko.
Jestli při odchodu tepelné koule (rozuměj - žárovky) nestihne vyběhnout LSN B10 pro světla, LSN 3B20 na vstupu do rozvodnice, nevyběhne ani původní ITv 25A před elektroměrem, upálí se kontakt v objímce, ale svaří se šroubová svorka patice s přívodem Cu 1,5 a vypochoduje 100 A nožovka v RISce, pak to znamená jen tolik, že ta nožovka byla z těch jisticích prvků pro daný proudový štos nejrychlejší. Nic víc.
Jak se postupným smyčkováním snižují hodnoty impedance smyčky sítě, patrně se to bude stávat častěji. I když se setrvačné hmoty mechanismu jističů vývojem podařilo značně zredukovat, aby nezdržovaly vypnutí, vždy to zpoždění bude nenulové. Také záleží na tom, v které části sinusovky síťového kmitočtu zkrat nastal, jak byla pojistka na ulici předehřátá součtem ostatních odběrů, a na několika dalších faktorech. Už jen rozbor průběhu zkratového proudu násobně přesahuje rámec tohoto fóra a zabývají se tím kapacity, které už pár zkratů udělaly, změřily a zaznamenaly. Nechal bych to na nich.

kutilmil · #24 Příspěvek od **kutilmil** » 13 lis 2022, 09:33

Raz, ked som nebol doma, tak sa stalo ze isla len jedna faza. Svokor udajnd rezal karbobruskou. Nechapem nerozumiem. Ked som precvakol hlavny istič tak to nabehlo. No a tu neviem co sa stalo. Boli vypadnute len dve faze? Robili nieco elrktrikati a zhodou nahod to nahodili v okamihu ked ja?

Istič je D ale je prezlečene za B.

Crifodo · #25 Příspěvek od **Crifodo** » 13 lis 2022, 09:37

Hill píše: a vypochoduje 100 A nožovka v RISce, pak to znamená jen tolik, že ta nožovka byla z těch jisticích prvků pro daný proudový štos nejrychlejší. Nic víc.

Zvlášť když se najde takové prase, jaké popisuje zakladatel vlákna-badatel v příspěvku následujícím po tvém.

kutilmil · #26 Příspěvek od **kutilmil** » 13 lis 2022, 10:49

Víš co crifodo ak to je myslené na mna tak si vyprdni oko. Akko to mám podla teba urobiť? Mám doma kompresor 7,5kW - dvojpolovy motor, Sústruh 7,5kW, Zváračka WTU200, a zváračka UTA200. Istič D mi u nás na dednine elektrikári nedajú. Čo som iné podla teba mohol urobiť, než zohnať prezlečený istič?

PS: Než som rekonštruoval dom, tak som mal J7k50 - 25A alebo tušim 28A. Vtedy problém nebol....

samec · #27 Příspěvek od **samec** » 13 lis 2022, 10:56

kutilmil píše:Istič je D ale je prezlečene za B.

Tak je to jasné. Pri prezliekaní sa niejaká časť D-čkového ističa nevošla do B-čkového krytu. Buď tam drhne, alebo tam vôbec nie je. Nestačia ti ako dôkaz dve udalosti?

kutilmil · #28 Příspěvek od **kutilmil** » 13 lis 2022, 10:58

1.) Prezliekli to vo výrobnom závode
2.) Nemám žiadny dôkaz, nie to dva...

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 13 lis 2022, 11:46

kutilmil píše: Akko to mám podla teba urobiť?.

To je stejná logika jako když někdo vytrhne ze zdi bankomat, protože má větší nároky než přísun financí. Přenáší ty nároky na ostatní. Distributor eviduje nějaký rezervovaný příkon a skutečnost je jiná.
Jestli nemáš na silnější přípojku a chceš používat spotřebiče s kravským odběrem, tak leda softstart a nezapínat toho tolik.
Současné měření má možnost statistik a registrace údajů, takže až bude distributor řešit kolísání a průběhy, tak tě může vystopovat a pak to buď uhraješ na pracovníka co osazoval a kontroloval odběrné místo, nebo naopak on na tebe.
A příště se tím ještě nechlub na webu.
Doporučuju adminům tohle vlákno smazat.

kutilmil · #30 Příspěvek od **kutilmil** » 13 lis 2022, 11:57

no takého kecálka jak si ty tu byl čert dlužen.
Ja nemám problém s mojou prípojkou, ale elektrikári sa proste rozhodli, že v danej lokalite povolujú len B. Mimochodom dom mám 100 metrov od trafostanice, napojený na vzdušné vedenie alfe odhadom 240/39. Technický problém tu nie je...
Miesto kecania porad ako otestovať istič. Ak by som chcel skusiť tepelnú spúšť 2x In, tak by som potreboval ťahať 50A/230. Tolko spotrebičov nemám....