Umíte doporučit svítidlo - stmívání?

Zpráva

Jantar · #1 Příspěvek od **Jantar** » 27 lis 2022, 19:51

Do pracovny potřebuju jednoduché blbovzorné stmívatelné LED svítidlo (je jedno jestli LED žárovky nebo nevýměnné LED).

Požadavky: stačí jedna teplota barvy - bílá i žlutá výhodou; ideálně plynulé stmívání až skoro k nule. Podmínkou je kulturní stmívač.

Řeklo by se, že toho jsou tuny, bohužel na nic rozumného jsem za posledních několik let nenarazil a co jsem zkusil byla příšernost (konkrétně Baumax Siena):
1. většinou se to řeší dálkáčem. Ten bych v nouzi asi zkousnul, akorát to jsou univerzály se spoustou funkcí a kdovíjak dlouhou životností. To ovládání většinou není ani jednoduché ani blbovzdorné.
2. Nepřekročitelná podmínka je, že zařízení si musí pamatovat poslední stav i po výpadku elektřiny. To co všude je je šílenost - máte např. noční osvětlení v ložnici, houpne vám napětí a v tu chvíli vám začne lustr prát na plný kule do obličeje, to je strašnej zážitek. S tím souví i to, že
3. svídilo většinou nelze dálkáčem úplně vypnout a zároveň vypínač na stěně také nemůžete použít (protože pokud to uděláte třeba v noci tak riskujete, že když ho někdo sepne opět do vás začne prát na 100%).

Takže hledám svídidlo nebo předřazení stmívací systém, který by se dal ideálně rozumně ovládat přes nástěnný vypínač (kéž by existoval vypínač s kolečkem ale to bylo myslím odporové...) nebo nástěnný vypínač v kombinaci s dálkáčem (že bych si na dálkáči nastavil jakou intenzitu světla potřebuji a pak bych svítidlo vypínal/zapínal nástěnným vypínačem).

Poradí někdo něco použitelného? Koukal jsem třeba na Philips SceneSwitch ale nepřišlo mě to použitelné....

keemo · #2 Příspěvek od **keemo** » 27 lis 2022, 19:58

ja mam pocit ze ty ikeacke led panely a dalkac tradfri funguje tak nejak ze si i po vyputi vypinacem pamatuje teplotu i intenzitu ktera byla predtim nastavena... muze nekdo potvrdit?

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2022, 20:21

Mám doma dva lustrový spínače/stmívače do krabice na stěně, kupovaný v Baumaxu - jsou s kolečkem, kterým se nastavuje intenzita v rozmezí cca 10% - 99%, vypnutí/zapnutí je vyřešený kolmým zmáčknutím točítka. Takže si to umí "pamatovat poslední nastavenou polohu" a i když je to triakově řízený, tak po výpadku to má zachovanou nastavenou poslední hodnotu. Já je tak nepoužívám, protože je mám na lustrech osazených GU-10 50W heligónkama a tam je pro jejich životnost výhodnější zapínat je právě od nulovýho jasu - takže před zapnutím zkontrolovat, jestli je kolečko vytočený úplně doleva, zmáčknutím zapnout a postupným otáčením doprava si nastavit požadovanej jas. Vypnout lze bez ohledu na nastavenou pozici. Pokud by se tak zapínaly/vypínaly LEDky, nebude nutný používat to zapínání v nulovým jasu, ale musí se použít stmívatelný zapojení LED-zdroje světla, který je proti nestmívatelnýmu několikanásobně dražší.

Jantar · #4 Příspěvek od **Jantar** » 28 lis 2022, 19:05

keemo píše:ja mam pocit ze ty ikeacke led panely a dalkac tradfri funguje tak nejak ze si i po vyputi vypinacem pamatuje teplotu i intenzitu ktera byla predtim nastavena... muze nekdo potvrdit?

Nejsem si jistej. Před pár měsíci jsem na to koukal, dokonce jsem se to snažil v IKEA nějak nasimulovat, ale došel jsem k tomu že to řešení není..... třeba jsem to jen blbě pochopil.

#5 Příspěvek od **rnbw** » 28 lis 2022, 19:12

Kup normalny LED stmievac (robi ich napr. Legrand) a lubovolne svietidlo na E27 alebo E14.

Jantar · #6 Příspěvek od **Jantar** » 28 lis 2022, 19:32

EKKAR píše:Mám doma dva lustrový spínače/stmívače do krabice na stěně, kupovaný v Baumaxu - jsou s kolečkem, kterým se nastavuje intenzita v rozmezí cca 10% - 99%, vypnutí/zapnutí je vyřešený kolmým zmáčknutím točítka. Takže si to umí "pamatovat poslední nastavenou polohu" a i když je to triakově řízený, tak po výpadku to má zachovanou nastavenou poslední hodnotu.

To mě nenapadlo že by to ještě existovalo, díky za tip. Mě to přijde jako optimální řešení pro mou pracovnu.

Protože ale mám dvojvypínač (dva normální vedle sebe v dvojrámečku) ABB Swing L, tak se obávám, že si musím koupit stmívač ABB s příslušným krytem pokud to bude vůbec pasovat. A cena toho stmívače je nad 2000,- :-(

Jak to je s těmi principy regulace? Tady se píše o triaku, ABB píše o fázovém posunu, historicky si pamatuju že o těch starých se říkalo že jsou "odporový"..... vidím že každý regulátor hřeje, předpokládám, že když na tom budu stmívat cca 10-30W LED tak že mě to zahřívání nebo dokonce ztráta ohřevem nemusí zajímat že se pohybujeme v řádu jednoho wattu..... nebo?

#7 Příspěvek od **rnbw** » 28 lis 2022, 19:48

Stmievace su snad vsetky triakove. Problem je v tom, ze takyto stmievac ma nielen maximalny povoleny prikon svietidiel, ale aj minimalny (aby sa triak udrzal otvoreny). Preto pre LED musi byt stmievac iny ako pre klasicke ziarovky.

JirkaZ · #8 Příspěvek od **JirkaZ** » 28 lis 2022, 20:00

Jantar píše:Jak to je s těmi principy regulace? Tady se píše o triaku, ABB píše o fázovém posunu, historicky si pamatuju že o těch starých se říkalo že jsou "odporový"..... vidím že každý regulátor hřeje, předpokládám, že když na tom budu stmívat cca 10-30W LED tak že mě to zahřívání nebo dokonce ztráta ohřevem nemusí zajímat že se pohybujeme v řádu jednoho wattu..... nebo?

Tady je shrnutí principu regulace 230V LED žárovek (s interním spínaným předřadníkem) a odkazy na konkrétní prvky.

Nemám rád video a jako technickou dokumentaci (kde člověk potřebuje statické dokumenty, odkazy atd.) už vůbec ne, ale tohle je docela dobře udělané.

Dále třeba tady je příklad víceméně klasického triakového regulátoru.

Obecně se jedná o to, že vždy musí být daná LED žárovka určena pro stmívání (její měnič nějakým způsobem "vnímá" externí fázovou regulaci půlvln a dle toho řídí proud LED).

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 28 lis 2022, 20:15

Co ti muzu rict z vlastni zkusenosti:
Pouzivam takoveto led panely https://www.idealed.shop/led-stmivateln ... 0-lm-4500k
ale muzes koupit i jine, jen k nim musis dokoupit stmivatelny adapter jako treba tento https://www.idealed.shop/stmivatelny-na ... panely-45w

Ja k tomu mam triakovy cinsky regulator oznacovany vetsinou jako S1-B. Dela se k nemu hromada vselijakych ovladacu a nastennych spinacu
https://www.ebay.com/itm/183750219589
https://www.ebay.com/itm/115545250278
https://www.ebay.com/itm/185374770441
a mnoho dalsich.

Vysilac je radiovy, jak funguji ty vypinace na stenu netusim. Ja tam mam puvodni vypinac, jen jsem tam dal to "zvonkove" provedeni (po uvolneni stisku se vraci) kratkym stiskem zapinas/vypinas svetlo, delsim zvysujes/snizujes jas. Tohle pouzivam jen k zapinani svetla, jas ovladam dalkacem ktery ma i par vlastnich pameti. Po vypnuti/zapnuti si to pamatuje puvodni jas, stejne jako i po vypnuti proudu si to pamatuje stav zapnuti i jas (zkousel jsem jen cca 10 minut, ale melo by to byt tak i po delsim vypadku - zadna baterie tam neni)

Muzes to zapojit do puvodniho rozvodu a regulator dat do svetla, ale prijdes o moznost regulovat jas vypinacem, nebo ho dat ke krabici nad vypinac a trochu prehazet draty v krabici - dva od vypinace do regulatoru, privod do regulatoru a svetlo taky do regulatoru. Pak to bude fungovat tak jak pisu, aniz bys musel sekat nove draty do zdi.

Na fousate orloje s 555 se vykasli, nic s podobnou funkcnosti jako to co jsem uvedl doma za ty prachy nezbastlis. Jas budes stejne ovladat vetsinou dalkacem.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2022, 21:18

Piešťany svýho času vyráběly MHB586 pro senzorový ovládání triaků a přes ně halogenovejch žárovek, což byl klon SLB586 od Filipesa. Ten uměl senzorově ovládat krátkým dotykem zapnutí/vypnutí, dlouhým plynule reguloval jas nahoru-dolů a zase zpátky, zapojením jednoho z vývodů se určovalo, jestli bude regulace začínat nahoru nebo dolů. Ale LEDky by s ním asi regulovat nešly, byl tam problém s přídržným proudem použitelnejch triaků, u KT205 musela bejt jako zátěž použitá aspoň 75W žárovka, u KT207 dokonce 100W, jinak to blikalo jak blázen ...

kejki · #11 Příspěvek od **kejki** » 28 lis 2022, 23:14

Neprozřetelně jsme koupili předchozí verzi diamant https://www.eva.cz/zbozi/80769/svetlo-wzsd-diamant-led-3000-6000k-2100lm-25w-s-dalkovym-ovladanim/ V různých obchodech jsou různé velikosti. Zapíná se vypínačem a nastavení si pamatuje. V jednom světlu umřel led modul,což je pitomé, když máš světla 3 a chceš stejnou barvu. Naštěstí bylo ještě jedno na chodbě. Ovladač se stejně nepoužívá, jedno světlo ztlumené, dvě jsou naplno, volba je vypínač.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 28 lis 2022, 23:40

Tu "diamant" sracku som videl v dvoch roznych verziach (bez DO, kazda vnutri uplne ina. V jednej umrela LED, druha bola nova ako nahrada. Montazne diery boli inak :evil:

Ale nejako som to tam narval.

kejki · #13 Příspěvek od **kejki** » 01 pro 2022, 18:20

Je to po záruce, takže na chodbu jsem dal tenhle modul, sice diamant nemá rovné dno, ale drží to na dvou magnetech mimo osu a hotovo. Nakonec to má stejnou barvu světla. Máme nízké stropy a tam toho člověk moc nevymyslí.

Jantar · #14 Příspěvek od **Jantar** » 03 pro 2022, 16:43

Díky moc všem za příspěvky k tématu.
Trochu se v tom začínám ztrácet.

Takže v první řadě potřebuji:
- libovolný ale stmívatelný LED světelný zdroj (nebo nestmívatelný + stmívatelný napájecí zdroj).

A potom něco čím to budu regulovat, což může být:
- typicky otočný regulátor nainstalovaný místo vypínače,
- nebo jednodušší regulace pomocí obyčejného vypínače případně spínače (=funkce jako zvonkové tlačítko), to ale musím koupit nějaké all-in-one svítidlo které má podporu tohoto "klapání vypínačem či spínačem" v sobě.

Pochopil jsem to v pricnipu správně?

JirkaZ · #15 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 pro 2022, 19:35

Jantar:

ano, pochopil.

Zjednodušeně řečeno:

pokud bude LED bez zdroje, lze ji stmívat čímkoliv, nejlépe regulovaným spínaným zdrojem proudu. Takové LED bývají jako pásky, různé moduly apod. a napájení bývá různé, většinou nižší než 230V a stejnosměrné. Pokud LED nemají integrované odpory (jako je např. v páscích), proudové napájení je nezbytností.

Pokud už interní zdroj má (typicky třeba LED "žárovky" E27 apod.), tak musí mít deklaraci jako stmívatelná a k ní musí být odpovídající typ stmívače. Takové LED jsou obvykle na 230V střídavých.

Regulaci stmívání (ve smyslu ovládacího prvku) pak musíš přizpůsobit okolnostem viz předchozí věty (nebo jimi už bude daná).

Úmyslně pomíjím hrůzy typu "IoT LED" apod.