Instalace Windows 95 na i486
Moderátor: Moderátoři
Jj, to by se dalo zkusit, poslat tam par out/in a kouknout na status registr. Ale cekal bych, ze XTIDE BIOS by s tim mel umet zachazet jako naky novejsi onboard BIOSy, takze pokud neni rozbityho neco na nizsi vrstve, mel by fungovat. A ten ISA radic neni nic nez PALovy dekoder adres a buffer, spis to vidim na neco s tim timingem, ze treba disk nenastavi ve spravny cas busy/ready flagy a prectou se neplatny data nebo tak neco...
Dle odkazu na dokumentaci má být ten Transcend slučitelný "se vším". Někde mám zašitou mechanickou redukci mezi jemným hřebínkem na disku a PFL/MLW40 na straně diskového adaptéru. Teoreticky by to mělo šlapat normálně. "Teoreticky". 
CHS 16383/15/63 jest 16383x15x63x512 (event. CxHxSx512/1024³), tedy 7 926 750 720 bajtůch (7,38GiB). Což je ovšem moc pro staré desky 386/486 a jejich autodetekci v BIOS setupu (staré desky nedetekují parametry během POST, to dělají novější desky 486 a všechna běžná Pentia). Já bych nadefinoval disky jako none, aby to nezamrzlo a zkusil ruční komunikaci v tom debugu (maximální kapacitu, využitelnou adresací LBA, bych teď neřešil, v prvé řadě jde o to, aby to aspoň nějak fungovalo). Nechceš mi ho půjčit na Vánoce? Jsem doma od 21.12. do 1.1. 2023.
Měl bych mít v harampádí převodník "sATA perif. to P-ATA controller". A protože mě tyhle pokusy zaujaly, zkusím to s pár sATA disky a oběma extrémy (deska pro 386 a "adaptér Prime 2"; deska pro AM2 s portem P-ATA pro disky "všech generací non sATA klasiky").
CHS 16383/15/63 jest 16383x15x63x512 (event. CxHxSx512/1024³), tedy 7 926 750 720 bajtůch (7,38GiB). Což je ovšem moc pro staré desky 386/486 a jejich autodetekci v BIOS setupu (staré desky nedetekují parametry během POST, to dělají novější desky 486 a všechna běžná Pentia). Já bych nadefinoval disky jako none, aby to nezamrzlo a zkusil ruční komunikaci v tom debugu (maximální kapacitu, využitelnou adresací LBA, bych teď neřešil, v prvé řadě jde o to, aby to aspoň nějak fungovalo). Nechceš mi ho půjčit na Vánoce? Jsem doma od 21.12. do 1.1. 2023.
Měl bych mít v harampádí převodník "sATA perif. to P-ATA controller". A protože mě tyhle pokusy zaujaly, zkusím to s pár sATA disky a oběma extrémy (deska pro 386 a "adaptér Prime 2"; deska pro AM2 s portem P-ATA pro disky "všech generací non sATA klasiky").
Jak sem psal s tim druhym IDE radicem uz nic netuhne, pouze se nic nenadetekuje. Je mi jasny, ze puvodni BIOS plnou kapacitu neuvidi, ale mel by bejt schopnej pracovat aspon s casti. Kdyz pouziju plotnovy 10GB IDE disk, tak nastavim natvrdo CHS na 1024,16,63 a muzu vesele pouzivat primarni oddil do 500MB. Tak proc to nejde stejne u toho SSD? Navic by prave tohle melo resit XTIDE, kdyz zvladne 40GB plotnovou barracudu, tak ma zvladnout i 32GB SSD. ATA prikazy si tam umim naposilat, debug neni moc pohodlny, psal sem si na to kdysi progrek SMB (ke stazeni na mem webu), ktery mj. umi posilat i ATA prikazy nebo jen in/out. Nake prevodniky PATA/SATA tu mam taky, to jeste vyzkousim. Prave doufam, ze o Vanocich na to budu mit vic casu...
jak tu judeware spomenul tie SATA/USB na IDE/ATA prevodníky: už som sa tak snažil pripojiť starý halfheight Seagate ST-157A (CHS 560/6/26, WPrecomp 65535, LZ 560), presne ten, na ktoré existovali v CMOS ešte preddefinované typy, a ten si s USB prevodníkmi ani nevrznul, pričom je to ten "najzákladnejší" IDE, snáď PIO 0. A to som ich skúšal niekoľko, i keď je pravda, že väčšina z nich lowcost, kadejaké axagony a také tie v podobnom štýle, čo mal kedysi ufón v ponuke. V IBM 5150 cez XTIDE (a separé PSU) + v "modernej" 286/386 disk samozrejme naskočil bez problémov.
Ešte k tej autodetekcii CHS: isté staršie PhoenixBIOSy, ktoré už zvládli "LARGE"/neskôr LBA, ale ešte chýbali im INT 13h Extensions, takže nesprávne preklápali adresy LBA, to je to pravé žúžo labúžo skúšať s "veľkým" diskom..
Takto som pohorel, keď som do laptopu Siemens s nefunkčnou FDD, chcel osadiť už vopred rozdelený a DOS-bootovateľný "veľký" disk, nejakých 40GB (menší 2,5" IDE som toho času nemal), a to napriek tomu, že som ho v "modernom" stroji rozdelil iba na 400MB a ostatné ponechal unallocated. Okamžite to začalo padať na hubu so Sector not found chybami.
//edit: vďaka Ondro za objasnenie.
Ešte k tej autodetekcii CHS: isté staršie PhoenixBIOSy, ktoré už zvládli "LARGE"/neskôr LBA, ale ešte chýbali im INT 13h Extensions, takže nesprávne preklápali adresy LBA, to je to pravé žúžo labúžo skúšať s "veľkým" diskom..
Takto som pohorel, keď som do laptopu Siemens s nefunkčnou FDD, chcel osadiť už vopred rozdelený a DOS-bootovateľný "veľký" disk, nejakých 40GB (menší 2,5" IDE som toho času nemal), a to napriek tomu, že som ho v "modernom" stroji rozdelil iba na 400MB a ostatné ponechal unallocated. Okamžite to začalo padať na hubu so Sector not found chybami.
//edit: vďaka Ondro za objasnenie.
Naposledy upravil(a) nixdorf dne 01 pro 2022, 23:03, celkem upraveno 2 x.
BTW po 3 mesicich, kdyz sem uz ani nedoufal, dorazilo z Aliku (klasika z Ciny od EU za tyden a pak to zbylou dobu hnije nekde u CP), copak bude asi uvnitr? Ten potisk nevypada zrovna moc origo a divne je, jak z celni plochy vystupujou na 4 mistech kovove plosky nake vnitrni struktury, to sem jeste u PLCC nevidel. Bych to rad videl na rentgenu. Snad v tom bude aspon naky kremik, treba cinska kopie STM32 cortexu M0 emulujici FPU softwarovou knihovnou To jsem zvedav...
To jsem zvedav...- Přílohy
-
Tak v koprocesoru je kupodivu opravdu koprocesor Zkousel sem nekolik dosovych testovacich programu a benchmarku a vsechny se shodnou, ze je to intel 387. Jeden program psal i f 16MHz, predpokladam ze to asi nejak zmeril. Daval sem ho do jine desky, kde je intel 386SX 20MHz, takze FPU opravdu muze jet na 16, intely podporovaly async FPU.
Jinak ta deska je zajimava tim,.ze je na tu dobu hodne integrovana, ma VGA ET4000 a taky onboard IDE, FDC, a porty a PS/2, nejaky VLSI chipset, manual nemam, neni tam ani zadne oznaceni, BIOS vypisuje string NetMate. BIOS uz umi autodetekci disku a treba ten 10GB seagate detekuje jako nakych 1.8GB. Kdyz sem tam strcil sitovku s XTIDE BIOSEM, tak funguje LBA plnych 10GB. Pri detekci opet udela ty 2 power off/on cykly.
Tak sem.tam strcil i SSDcka a pozor, ten Transcend funguje! Takze uz nemuze byt pochyb ze umi opravdu i ty nejvic sneci PIO. Dolonce jede i s onboard v omezene kapacite jako ten Seagate. Ten Samsung mSATA to taky nadetekuje s nakou mensi kapacitou, ale.pak to vypise Error init drive a nejde, XTIDE ho nevidi vubec. To vypada, jako by to mSATA neumelo prikazy s.CHS ale jen LBA. Identify zadny parametey nepotrebuje, tak chodi vzdy a proto BIIS ukaze aspon nakou kapacitu a kdyz pak chce cist CHS tak zdechne. Ale proc to nefunguhe s XTIDE, ktere by melo jet primarne LBA? Zdrojaky sem nezkoumal. Je mozne ze s diskem zkousi komunikovat napred CHS a kdyz to selze, tak nakou chybou uz na LBA neprepne, divne...
Zkousel sem nekolik dosovych testovacich programu a benchmarku a vsechny se shodnou, ze je to intel 387. Jeden program psal i f 16MHz, predpokladam ze to asi nejak zmeril. Daval sem ho do jine desky, kde je intel 386SX 20MHz, takze FPU opravdu muze jet na 16, intely podporovaly async FPU.
Jinak ta deska je zajimava tim,.ze je na tu dobu hodne integrovana, ma VGA ET4000 a taky onboard IDE, FDC, a porty a PS/2, nejaky VLSI chipset, manual nemam, neni tam ani zadne oznaceni, BIOS vypisuje string NetMate. BIOS uz umi autodetekci disku a treba ten 10GB seagate detekuje jako nakych 1.8GB. Kdyz sem tam strcil sitovku s XTIDE BIOSEM, tak funguje LBA plnych 10GB. Pri detekci opet udela ty 2 power off/on cykly.
Tak sem.tam strcil i SSDcka a pozor, ten Transcend funguje! Takze uz nemuze byt pochyb ze umi opravdu i ty nejvic sneci PIO. Dolonce jede i s onboard v omezene kapacite jako ten Seagate. Ten Samsung mSATA to taky nadetekuje s nakou mensi kapacitou, ale.pak to vypise Error init drive a nejde, XTIDE ho nevidi vubec. To vypada, jako by to mSATA neumelo prikazy s.CHS ale jen LBA. Identify zadny parametey nepotrebuje, tak chodi vzdy a proto BIIS ukaze aspon nakou kapacitu a kdyz pak chce cist CHS tak zdechne. Ale proc to nefunguhe s XTIDE, ktere by melo jet primarne LBA? Zdrojaky sem nezkoumal. Je mozne ze s diskem zkousi komunikovat napred CHS a kdyz to selze, tak nakou chybou uz na LBA neprepne, divne...
Do jake male ROM si to zmensoval? Ja sem nasel ke stazeni 2 verze pro 386, jedna s menu - 12kB a druha bez 8kB, coz akorat vyhovuje moji sitovce, umistil sem to na konec segmentu CC00h.
Ten konfigurak sem posustel, ale neprislo mi tam treba nic menit. Kdyz tak na to koukam, mozna by pomohlo nastavit CHS translation method na LBA misto auto. Akorat na tohle laborovani by to chtelo nakou odpovidajici mensi flesku, kdo ma porad cekat, nez se vymaze EPROMka UVckem...
Ten konfigurak sem posustel, ale neprislo mi tam treba nic menit. Kdyz tak na to koukam, mozna by pomohlo nastavit CHS translation method na LBA misto auto. Akorat na tohle laborovani by to chtelo nakou odpovidajici mensi flesku, kdo ma porad cekat, nez se vymaze EPROMka UVckem...
XT varianta 8kB, po tom jak som z nej pre mna zbytočné funkcie povyhadzoval, ustálilo sa to na cca 5,6k. XT chce beztak 2364, ale aspom som si uvolnil miesto na svoj kód, napr. ten LPT boot, prípadne detekciu a patch RAM, ak je osadená nad 640K, což bežný BIOS počas POST v 5150/XT neošetruje.
Fleška je ideal, ja tú svoju epromku mažem malou UV-C výbojkou 8W v DZ patici, zblízka, za 30 sekúnd je 2764 vymazaná nadurch. Ďalších 30 sekúnd je zasoklenie do patice... could be worse.
Ešte som ju skúšal mazať rentgenom, pri Ua 95kV (aspom podľa ručkového meráku 100uA a votporu 5x200M). A tam som padnul na hubu - cca 20 Gy a už to chcelo anodu chladiť v oleji. Gajger šumel jak AM radio cez niekolko železobetonových stien a nefliplo ani bit, asi si spravím exkurziu k Slonej nohe pod sarkofág.
Mimochodom niektoré XTIDE karty umožňujú tú EEPROM naprogramovať priamo z karty z dosu, na tej mojej je dip svič Write En, netreba sokliť do programátora či vôbec osvecovať germicidkou. Ale to už sme mimo. Skús tam forcnúť tú LBA
Fleška je ideal, ja tú svoju epromku mažem malou UV-C výbojkou 8W v DZ patici, zblízka, za 30 sekúnd je 2764 vymazaná nadurch. Ďalších 30 sekúnd je zasoklenie do patice... could be worse.
Ešte som ju skúšal mazať rentgenom, pri Ua 95kV (aspom podľa ručkového meráku 100uA a votporu 5x200M). A tam som padnul na hubu - cca 20 Gy a už to chcelo anodu chladiť v oleji. Gajger šumel jak AM radio cez niekolko železobetonových stien a nefliplo ani bit, asi si spravím exkurziu k Slonej nohe pod sarkofág.
Mimochodom niektoré XTIDE karty umožňujú tú EEPROM naprogramovať priamo z karty z dosu, na tej mojej je dip svič Write En, netreba sokliť do programátora či vôbec osvecovať germicidkou. Ale to už sme mimo. Skús tam forcnúť tú LBA
Tak to dobra vybojka, ale radsi bych dal nakou rezervu po tom, co se smaze posledni bit. Myslim ze v beznych mazackach to trvalo tak 10min. Ja na to mam naky horak ze rtutovky, ktery napajim pres 10W tlumivku, pak to vic UVckuje a mene topi.
O mazani EPROMek sem cetl drive z ruznych zdroju, ne jen co mlel tecka, pry se to delalo u tech levnejsich OTP v plastu. To je otazka, jaky vliv ma intenzita a energie. Jeden znamy na SUJBu ma pristup k ruznym zaricum jako Co/Cs a pod, kde je energie radu MeV, tedy 10x vic nez z RTG lampy, tak by se s tim dalo zaexperimentovat, ale to je zas na jiny tema...
Ke sloni noze za soucasne situace, to bych raci nezkousel, abys neskoncil driv v ruskem borsci
Jo, vim ze se delaji nake nove IDE 8-bit ISA radice, ktere jdou flesovat z PC, ale nepotrebuju zas utracet za predrazeny bazmek, kdyz mam dost starych.
O mazani EPROMek sem cetl drive z ruznych zdroju, ne jen co mlel tecka, pry se to delalo u tech levnejsich OTP v plastu. To je otazka, jaky vliv ma intenzita a energie. Jeden znamy na SUJBu ma pristup k ruznym zaricum jako Co/Cs a pod, kde je energie radu MeV, tedy 10x vic nez z RTG lampy, tak by se s tim dalo zaexperimentovat, ale to je zas na jiny tema...
Ke sloni noze za soucasne situace, to bych raci nezkousel, abys neskoncil driv v ruskem borsci
Jo, vim ze se delaji nake nove IDE 8-bit ISA radice, ktere jdou flesovat z PC, ale nepotrebuju zas utracet za predrazeny bazmek, kdyz mam dost starych.
Kišš, autor PMD, raz robil prednášku na FEI a tam spomínal že dal OTP mazať rentgenom, bohvie jak dlho s tým svietil a či to potom nevypálilo zopár bitov permanetne na 1 
BTW šťastný to človek; som sa musel buchnúť po vačku, ak som chcel IDE radič do výlučne osembitového isa slotu... poskladanie a vyleptanie by ma vyšlo podstatne drahšie. Ale už nebudem kecať mimo témy, daj vedeť či to pomohlo
BTW šťastný to človek; som sa musel buchnúť po vačku, ak som chcel IDE radič do výlučne osembitového isa slotu... poskladanie a vyleptanie by ma vyšlo podstatne drahšie. Ale už nebudem kecať mimo témy, daj vedeť či to pomohlo
8-bitovej radic teda nevim jesi mam, ale XT me az tak nelaka (1 nake moderni na 10MHz mam taky). Na to je idealni, pokud uz existuje naky OpenHW design treba na OSHparku nebo mas gerbry, tak si nechat za par $ udelat desky u JLCPCB a pak se o ne s nekym podelit (minimum je 5ks). Uz sem takle s komunitou na OldCompu par PCBcek vycenzoval...