Pokud někde ve vsi práskne do rozvodné sítě, barák nevyhoří. Ale té škody! Když uvážíme, co všechno jsme tu v souvislosti s novostavbami vyjmenovali...
Novostavba: konvenční, nebo inteligentní instalaci?
Moderátor: Moderátoři
A když se počet trvale připojených nízkožravých zařízení v domech zvyšuje, napadá mě zásadní otázka - co vícestupňová ochrana proti přepětí? Je to tak nákladné, "že se to v podstatě nedělá"? Vždycky jsem o tom debatoval (a četl) jen teoreticky, v reálu ovšem nikdy neviděl.
Pokud někde ve vsi práskne do rozvodné sítě, barák nevyhoří. Ale té škody! Když uvážíme, co všechno jsme tu v souvislosti s novostavbami vyjmenovali...
Pokud někde ve vsi práskne do rozvodné sítě, barák nevyhoří. Ale té škody! Když uvážíme, co všechno jsme tu v souvislosti s novostavbami vyjmenovali...
Já jsem chtěl původně na schodiště po baráku dvou pater umístit nějaké PIR čidla, když jsem změřil spotřebu jednoho PIR (0,8W) a to bych potřeboval asi 4 a ještě večer velký svit který ruší ostatní spící v pokojích přes skleněné dveře, šel jsem nakonec tou nejjednodušší cestou. Na schodišti mám čtyři světla, v každé je jedna 9W LED v kterých není měnič ale proudový srážecí kondenzátor, tak jsem ještě do každého vypínače vložil 10k kondenzátor přemosťující vypínač. Když je vypínač ve vypnutém stavu, teče proud přes tento kondenzátor a když je sepnutý, svítí LED svým plným jasem. Pro noční orientační svícení to stačí tak, že nikoho kdo se v noci pohybuje po schodišti ani nenapadne si více rozsvítit. A teď to nejdůležitější, ty všechny čtyři LED dohromady nežerou ani 0,5W a přesto to v noci stačí osvětlit dvě patra. Mám to takle několik let a nepotřebuji PIRka, nepotřebuji další světla a jiné ptákoviny.
- Přílohy
-
Zdravím dalšího významného novojičínského člena fóra a příznivce MC600Q. 
To řešení je originální a nic proti němu nemám. Pro pochybovače - já to nasazení dveří se sklem chápu. Pokud se pamatuju, nemá lubos1961 v prostorách schodiště ani jedno okno. Mít všechny dveře plné, musel by rozsvěcet chodbu/schodiště prakticky při každém projití.
Bydlím v bytovce postavené v roce '91. Schodiště v bytě nemáme,
ale mít všechny dveře plné, bylo by na chodbě denné světlo nedostatečné, nemá okna (to platí i pro navazující koupelnu). Takže i v našem bytě jsou dveře ve stylu, jako na foto od lubos1961.
Věděl bych o fikaném řešení, podobnému tomu Lubošovu. Existují (existovaly) kompaktky, které mají v horní části trubicového pletence malý plastový držák, ve kterém je LED, zdálky vyhlížející jako doutnavka (včetně té rezavě červenooranžové barvy). Na první sepnutí spínače svítí kompaktka normálně. Po vypnutí a opětovném zapnutí (provedeném ve zlomu sekundy) svítí jen ona "doutnavka". Atd., atd.
Mám jen jeden takový exemlář (ze dvora, po opravě). Značku už jsem zapomněl, kompaktka leží v zásobách a nechci ji teď hledat. Ale fungovalo to výborně.
Nechce někdo rozvést podtéma vícestupňová přepěťová ochrana v RD, resp. podtéma centrální vysavač?
To řešení je originální a nic proti němu nemám. Pro pochybovače - já to nasazení dveří se sklem chápu. Pokud se pamatuju, nemá lubos1961 v prostorách schodiště ani jedno okno. Mít všechny dveře plné, musel by rozsvěcet chodbu/schodiště prakticky při každém projití.
Bydlím v bytovce postavené v roce '91. Schodiště v bytě nemáme,
ale mít všechny dveře plné, bylo by na chodbě denné světlo nedostatečné, nemá okna (to platí i pro navazující koupelnu). Takže i v našem bytě jsou dveře ve stylu, jako na foto od lubos1961.
Věděl bych o fikaném řešení, podobnému tomu Lubošovu. Existují (existovaly) kompaktky, které mají v horní části trubicového pletence malý plastový držák, ve kterém je LED, zdálky vyhlížející jako doutnavka (včetně té rezavě červenooranžové barvy). Na první sepnutí spínače svítí kompaktka normálně. Po vypnutí a opětovném zapnutí (provedeném ve zlomu sekundy) svítí jen ona "doutnavka". Atd., atd.
Mám jen jeden takový exemlář (ze dvora, po opravě). Značku už jsem zapomněl, kompaktka leží v zásobách a nechci ji teď hledat. Ale fungovalo to výborně.
Nechce někdo rozvést podtéma vícestupňová přepěťová ochrana v RD, resp. podtéma centrální vysavač?
Takže k přepěťovkám:
Podmínkou správné funkce je dodržení VŠECH požadovaných prvků. To jest:
- Kaskádní uspořádání svodičů A až D, respektive B až D, protože A by měl být už na straně distributora.
- Rozmístění svodičů D do všech chráněných obvodů v předepsaných rozestupech.
- Korektní ochrana před bleskem, to jest od všeho chráněného izolovaně umístěné jímače a vedení. To znamená i od antén, komínů a podobně.
- Korektně provedené hvězdicovité pospojení.
To vše za ne úplně zanedbatelné náklady - vychází to v desítkách tisíc.
V principu by náklady na ochranu neměly převyšovat hodnotu chráněných zařízení vynásobenou rizikem. Aby to mělo smysl.
Pokud se udělá ochrana jen částečná, její účinnost rapidně klesá.
Ani perfektně provedená ochrana nesníží riziko škod na nulu.
Dělám to jako elektrikář pravidelně. Největší problém je vždycky vysvětlit zákazníkovi, že prodlužka s přepěťovkou z elektra, zapojená do nechráněné instalace, nic neochrání a naopak může zvýšit riziko požáru. A na druhou stranu že vrazit stopadesát litrů do kompletní ochrany v domácnosti, kde je leda laciná televize a pračka je vyhazování peněz. Je potřeba při tom používat zdravý rozum.
Podmínkou správné funkce je dodržení VŠECH požadovaných prvků. To jest:
- Kaskádní uspořádání svodičů A až D, respektive B až D, protože A by měl být už na straně distributora.
- Rozmístění svodičů D do všech chráněných obvodů v předepsaných rozestupech.
- Korektní ochrana před bleskem, to jest od všeho chráněného izolovaně umístěné jímače a vedení. To znamená i od antén, komínů a podobně.
- Korektně provedené hvězdicovité pospojení.
To vše za ne úplně zanedbatelné náklady - vychází to v desítkách tisíc.
V principu by náklady na ochranu neměly převyšovat hodnotu chráněných zařízení vynásobenou rizikem. Aby to mělo smysl.
Pokud se udělá ochrana jen částečná, její účinnost rapidně klesá.
Ani perfektně provedená ochrana nesníží riziko škod na nulu.
Dělám to jako elektrikář pravidelně. Největší problém je vždycky vysvětlit zákazníkovi, že prodlužka s přepěťovkou z elektra, zapojená do nechráněné instalace, nic neochrání a naopak může zvýšit riziko požáru. A na druhou stranu že vrazit stopadesát litrů do kompletní ochrany v domácnosti, kde je leda laciná televize a pračka je vyhazování peněz. Je potřeba při tom používat zdravý rozum.
K původnímu dotazu o chytré elektrice:
I u hloupé instalace se snažím pokud možno vypínače a světla spojovat v rozvaděči. Do všech vypínačů dotáhnout místo dvojžílu aspoň pětižíl, místo trojžílu sedmižíl. Není pak problém třebas vyměnit některé vypínače za pohybovky (a dopojit k nim nulák). Rozvaděč bohatě předimenzovat. U objektů s více budovami (dům, dílna, garáž...) protahat dostatek rezervních kabelů z budovy do budovy. Kdykoli si pak zákazník vzpomene na jakoukoli pitomost (nešlo by rozsvítit světlo v bazénu třeba z obýváku? Nedalo by se rozsvítit světla na gabionech i z garáže?), stačí si to přepojit na svorkovnici v rozvaděči. Hojně využívám paměťová relé. Libovolné světlo pak lze ovládat paralelními tlačítky z libovolného počtu míst.
Nejchytřejší dům jsem zapojoval před deseti lety svému kamarádovi/zaměstnavateli. To je tedy skutečný extrém. Klasické sestavy pro chytrou instalaci dávají na výběr jen omezené množství přednastavených funkcí. Tady je použito PLC o cca stodvaceti binárních vstupech, cca šedesáti binárních výstupech a cca po třiceti analogových vstupech a třiceti výstupech. Průmyslová skříň 200x100x40cm je úplně plná silových přístrojů, je v ní výkonná UPS, zabezpečovačka a většina sÍťoviny. Jen CYKY kabelů přichází kolem třech stovek, celková spotřeba byla kolem 5km. Slaboproudé kabely ani nepočítám.
Všechny vypínače jsou v hnízdech po několika kusech, řešené tlačítky. Část světel je přes stmívače řízené analogovými výstupy z PLC. Ovládaná je i část zászvek. Systém komunikuje se zabezpečovačkou, takže má nadefinované jiné chování pokud domácí nejsou doma. U každého tlačítka jde naprogramovat libovolná funkce na krátké, dlouhé, opakované stisky, takže lze jedním tlačítkem ovládat podle stisku různé spotřebiče, stmívat etc.
Šéf dělá mimo jiné dvacet let programátora PLC, takže si celé programové vybavení obstaral sám. Kdykoli potřebuje něco upravit, dělá to třeba večer v posteli s notebookem. PLC možňuje na rozdíl od modulárních systémů nadefinovat si komplikované vyfikundace ve stylu:
Pokud ve všední den - po deváté večer - při venkovním osvětlení pod 5 lx - při zhasnutém hlavním světle v ložnici, kuchyni a koupelně - rozsvítím krátkým stiskem lampičku u mojí postele - a u manželčiny postele je lampička zhasnutá - nechť se rozsvítí bodovky 4, 7 a 10 na chodbě - s 20% svitem - a světlo na hajzlu. (protože to znamená, že chci čurat a nerušit manželku).
Je doufám jasné, že takové hověziny si může vymýšlet jedině programátor. Protože dělat to takhle pro laického zákazníka by byla sebevražda.
I u hloupé instalace se snažím pokud možno vypínače a světla spojovat v rozvaděči. Do všech vypínačů dotáhnout místo dvojžílu aspoň pětižíl, místo trojžílu sedmižíl. Není pak problém třebas vyměnit některé vypínače za pohybovky (a dopojit k nim nulák). Rozvaděč bohatě předimenzovat. U objektů s více budovami (dům, dílna, garáž...) protahat dostatek rezervních kabelů z budovy do budovy. Kdykoli si pak zákazník vzpomene na jakoukoli pitomost (nešlo by rozsvítit světlo v bazénu třeba z obýváku? Nedalo by se rozsvítit světla na gabionech i z garáže?), stačí si to přepojit na svorkovnici v rozvaděči. Hojně využívám paměťová relé. Libovolné světlo pak lze ovládat paralelními tlačítky z libovolného počtu míst.
Nejchytřejší dům jsem zapojoval před deseti lety svému kamarádovi/zaměstnavateli. To je tedy skutečný extrém. Klasické sestavy pro chytrou instalaci dávají na výběr jen omezené množství přednastavených funkcí. Tady je použito PLC o cca stodvaceti binárních vstupech, cca šedesáti binárních výstupech a cca po třiceti analogových vstupech a třiceti výstupech. Průmyslová skříň 200x100x40cm je úplně plná silových přístrojů, je v ní výkonná UPS, zabezpečovačka a většina sÍťoviny. Jen CYKY kabelů přichází kolem třech stovek, celková spotřeba byla kolem 5km. Slaboproudé kabely ani nepočítám.
Všechny vypínače jsou v hnízdech po několika kusech, řešené tlačítky. Část světel je přes stmívače řízené analogovými výstupy z PLC. Ovládaná je i část zászvek. Systém komunikuje se zabezpečovačkou, takže má nadefinované jiné chování pokud domácí nejsou doma. U každého tlačítka jde naprogramovat libovolná funkce na krátké, dlouhé, opakované stisky, takže lze jedním tlačítkem ovládat podle stisku různé spotřebiče, stmívat etc.
Šéf dělá mimo jiné dvacet let programátora PLC, takže si celé programové vybavení obstaral sám. Kdykoli potřebuje něco upravit, dělá to třeba večer v posteli s notebookem. PLC možňuje na rozdíl od modulárních systémů nadefinovat si komplikované vyfikundace ve stylu:
Pokud ve všední den - po deváté večer - při venkovním osvětlení pod 5 lx - při zhasnutém hlavním světle v ložnici, kuchyni a koupelně - rozsvítím krátkým stiskem lampičku u mojí postele - a u manželčiny postele je lampička zhasnutá - nechť se rozsvítí bodovky 4, 7 a 10 na chodbě - s 20% svitem - a světlo na hajzlu. (protože to znamená, že chci čurat a nerušit manželku).
Je doufám jasné, že takové hověziny si může vymýšlet jedině programátor. Protože dělat to takhle pro laického zákazníka by byla sebevražda.
Minimalizovaná přepěťová ochrana = "ošetřený anténní systém" (dle mého). Ale všechny ty oddálené jímače, virtuální koule, vzdálenosti apod., mě docela séřou. Byly dekády, kdy stačilo připojit anténní stožár k hřebenovému drátu hromosvodu ("klesavě") a byl klid. Dnes je to proti předpisům? Takové řešení ochrany bych považoval za jakeš takeš vyhovující. Plus omezit počet přístrojů trvale běžících. Router LAN se dá napájet vhodnýn nespínaným zdrojem, TV&DVD odpojovat vypínačem na prodlužováku, to samé PC a AV systém v pracovně. Nebo existují rámečková zásuvková čtyřčata (do zdi) s kolébkou? 
Rekonfigurovatelná světla a zásuvky toť iracioanální šílenost, to je fakt.
Ale o pořádném rozvaděči s velkorysými rezervami jsem psal v úvodu. Když budu na problematiku pohlížet, jako kdyby se stavba týkala mě osobně, řešil bych především komfort ovládání světel, tj. normální místnosti ovládat nearetovaným tlačítkem ála schodišťák (existují dvojité, ve stylu vypínače č. 5?) v součinnosti s příslušným prvkem v rozvaděči. Na chodbách by se mi líbil stmívač elektrobock (při potřebě denního vysávání by sepnul naplno a večer, pro případ nočního courání na WC, by se "namačkal" požadovaný omezený svit, aby to nerušilo nezúčastněné. Čímž odpadají pohybové senzory apod.
Zapomněl jsem uvést, že bych jeden LAN špagát zavedl do rozvaděče (pro případné blbinky viz případ "zaměstnavatel") a jeden (dva) zakončil i v oné technické místnosti (monitorování topného systému obecně, solárů, ovládání tepelného čerpadla z PC)... Tohle mi nepřijde jako přehánění a je to jen pár metrů materiálu navíc.
Rekonfigurovatelná světla a zásuvky toť iracioanální šílenost, to je fakt.
Ale o pořádném rozvaděči s velkorysými rezervami jsem psal v úvodu. Když budu na problematiku pohlížet, jako kdyby se stavba týkala mě osobně, řešil bych především komfort ovládání světel, tj. normální místnosti ovládat nearetovaným tlačítkem ála schodišťák (existují dvojité, ve stylu vypínače č. 5?) v součinnosti s příslušným prvkem v rozvaděči. Na chodbách by se mi líbil stmívač elektrobock (při potřebě denního vysávání by sepnul naplno a večer, pro případ nočního courání na WC, by se "namačkal" požadovaný omezený svit, aby to nerušilo nezúčastněné. Čímž odpadají pohybové senzory apod.
Zapomněl jsem uvést, že bych jeden LAN špagát zavedl do rozvaděče (pro případné blbinky viz případ "zaměstnavatel") a jeden (dva) zakončil i v oné technické místnosti (monitorování topného systému obecně, solárů, ovládání tepelného čerpadla z PC)... Tohle mi nepřijde jako přehánění a je to jen pár metrů materiálu navíc.
Za mě k "inteligentní instalaci":
1- čím inteligentnější, tím dřív se to pose re
2- čím inteligentnější, tím se zužuje okruh lidí, co to umí opravit
3- čím inteligentnější, tím je větší šance, že za 5-10 let se na to už nic náhradního nesežene.
(Možná bych ještě pár bodů vygeneroval.)
1- čím inteligentnější, tím dřív se to pose re
2- čím inteligentnější, tím se zužuje okruh lidí, co to umí opravit
3- čím inteligentnější, tím je větší šance, že za 5-10 let se na to už nic náhradního nesežene.
(Možná bych ještě pár bodů vygeneroval.)
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Ja myslim ze je zhovadilost vubec tahat elektriku do baraku. Porad jen slysim jak od toho nekdo vyhori, nekoho to zabije, nikdo tomu poradne nerozumi, je to drahe... Se starou dobrou petrolejkou zadne takove problemy nejsou a muze se blyskat kolik chce. A svicku si vyrobim kdykoliv doma svepomoci...
Celeron píše:Za mě k "inteligentní instalaci":
1- čím inteligentnější, tím dřív se to pose re
2- čím inteligentnější, tím se zužuje okruh lidí, co to umí opravit
3- čím inteligentnější, tím je větší šance, že za 5-10 let se na to už nic náhradního nesežene.
(Možná bych ještě pár bodů vygeneroval.)
Tak nějak. Jako další bod bych tam dal, že pokud nelze tuto inteligentní instalaci obejít i klasickým používáním, tak je naprosto k ničemu.
K čemu je někomu jen DO k TV, když při vybitých baterkách neumí tu TV zapnout a přepínat programy nebo hlasitost ručně na TV?