Náhrada za KF520 (BF245A)
Moderátor: Moderátoři
termit256 píše:ondraN píše:7805 se vyrábí už spoustu let, vpodstatě bezezměny. Ty tvrdíš, že je mizerný. Tak uveď, proč je teda mizerný a přesto se stále dělá a používá. Na něco kydnout hnůj bez důkazů, to je politika a ne odborná diskuze.
A jako oscilátor, může bez blokování a správných kondenzátorů fungovat jakýkoli lineární zroj, a dokonce i spínaný.
Se na ty dukazy podivej do datasheetu preceTypicky 7824 ma podle namatkou vybraneho DS sum 170uV a PSRR 66dB na 120Hz, ostatni parametry tykajici se tohohle vyrobci radeji ani neuvadi.
Napriklad LT3045 ma sum 0,8uV a PSRR na 120Hz 117dB, ostatni viz screenshot. Uz vidis ten drobny rozdil? To neni kydani hnoje, neucta k predkum ci podobne kraviny, to jsou fakta a ja se jich drzim.
Stabilizátor určitě špica. Ale jak v amatérských podmínkách pájet takové pouzdro?
Myslis to DFN pouzdro? Naprosto bez problemu beznou pajeckou, viz. treba zde https://youtu.be/BvhE16vBfX4
nebo horkovzduchem s predehrevem tady https://youtu.be/c_Qt5CtUlqY?t=221
Proste doba se meni, takze vyhodit pistolovou pajecku do popelnice, poridit vybaveni na zachazeni se soudobou elektronikou (mikropajku, horkovzduch) a neni zadny problem. Je treba proste nezamrznout v minulem stoleti u DIP a nemit strach obcas se taky naucit neco noveho. Kdyz to dostanes do ruky, vubec ti neprijde ze to neni klasicke "nozickove" SMD. Osobne trochu hudruju pri malych BGA, protoze nektere zajimave veci se uz v jinych nez BGA pouzdrech nedelaji, ale myslim ze je to jen o zvyku a zvladnuti postupu jak i tohle bezproblemove pajet.
Jenze spousta borcu si mysli ze si do konce zivota vystaci s temi DIP pouzdry ktere se naucili pajet kdyz byli mladi. Mozna vystaci, jenze vsechny zajimave a moderni soucastky s radove lepsimi parametry se proste delaji uz jen v techto malych pouzdrech (a lepsi to nebude), takze jim nezbude nez delat nejake slepene orloje s obsolete DIP s parametry a vlastnostmi hodnymi minuleho stoleti a hadat se ne forech ze to prece nejak funguje a ze se soucastky porad vyrabi
nebo horkovzduchem s predehrevem tady https://youtu.be/c_Qt5CtUlqY?t=221
Proste doba se meni, takze vyhodit pistolovou pajecku do popelnice, poridit vybaveni na zachazeni se soudobou elektronikou (mikropajku, horkovzduch) a neni zadny problem. Je treba proste nezamrznout v minulem stoleti u DIP a nemit strach obcas se taky naucit neco noveho. Kdyz to dostanes do ruky, vubec ti neprijde ze to neni klasicke "nozickove" SMD. Osobne trochu hudruju pri malych BGA, protoze nektere zajimave veci se uz v jinych nez BGA pouzdrech nedelaji, ale myslim ze je to jen o zvyku a zvladnuti postupu jak i tohle bezproblemove pajet.
Jenze spousta borcu si mysli ze si do konce zivota vystaci s temi DIP pouzdry ktere se naucili pajet kdyz byli mladi. Mozna vystaci, jenze vsechny zajimave a moderni soucastky s radove lepsimi parametry se proste delaji uz jen v techto malych pouzdrech (a lepsi to nebude), takze jim nezbude nez delat nejake slepene orloje s obsolete DIP s parametry a vlastnostmi hodnymi minuleho stoleti a hadat se ne forech ze to prece nejak funguje a ze se soucastky porad vyrabi
termit256 píše:ondraN píše:7805 se vyrábí už spoustu let, vpodstatě bezezměny. Ty tvrdíš, že je mizerný. Tak uveď, proč je teda mizerný a přesto se stále dělá a používá. Na něco kydnout hnůj bez důkazů, to je politika a ne odborná diskuze.
A jako oscilátor, může bez blokování a správných kondenzátorů fungovat jakýkoli lineární zroj, a dokonce i spínaný.
Se na ty dukazy podivej do datasheetu prece
Napriklad LT3045 ma sum 0,8uV a PSRR na 120Hz 117dB, ostatni viz screenshot. Uz vidis ten drobny rozdil? To neni kydani hnoje, neucta k predkum ci podobne kraviny, to jsou fakta a ja se jich drzim.
Otazka nebyla, jestli existuje něco lepšího, ale proč je to špatné. Mohl bych si v katalogu najít ještě o něco lepší obvod než zmiňovaná LT3045 a použít tvojí logiku k dedukci, že stoji za ho...no. Jsme na bastlířském fóru a ta LT je bez dobře navržené desky naprd, protože z ní neodvedeš to ztrátové teplo (nehledě na to že je jen do 20V a 500mA). Pokud budu chtít něco ubastlit na univerzální desku, tak je mi ta LT k ničemu (odhlédněme od ceny a dostupnosti).
To není trvání na starých zkostnatělích zkušenostech, ale spíše použití zdravého rozumu v intencích za kolik, za jak dlouho a s jakými prostředky se dostat k vytčenému cíli.
Nejen neuctivý, ale i hloupý...
Ano, já už si vystačím. Když jsem se před 40-ti lety učil, byli jsme všichni přesvědčení, že je zbytečné se učit elektronky, protože vyhynou. Nestalo se. Až jednou budeš opravovat elkový zes, nebo měnit snímač v kytaře, pěkně si půjdeš do popelnice zpátky pro tu pistolovou páječku, nebo si zaplatíš novou. Horkovzduška ti u toho bude víš na co.
No a většina věcí z minulého století funguje doteď. Většina dnešních věcí vydrží kolik?
Mikropájka není nic nového, svou první jsem si kdysi dovezl z NDR, to mi bylo 13.
Jasně, je hafo součástek, které v té době neexistovaly. A nedělám v oboru, takže když se objeví něco nového, tak se divím. Ale nebudu si kvůli tomu kupovat speciální výbavu za nevímkolik, abych mohl zapájet švába za tři stovky, když si to s diskrétních součástek poskládám za kilo.
Uvidíš za třicet let
Ano, já už si vystačím. Když jsem se před 40-ti lety učil, byli jsme všichni přesvědčení, že je zbytečné se učit elektronky, protože vyhynou. Nestalo se. Až jednou budeš opravovat elkový zes, nebo měnit snímač v kytaře, pěkně si půjdeš do popelnice zpátky pro tu pistolovou páječku, nebo si zaplatíš novou. Horkovzduška ti u toho bude víš na co.
No a většina věcí z minulého století funguje doteď. Většina dnešních věcí vydrží kolik?
Mikropájka není nic nového, svou první jsem si kdysi dovezl z NDR, to mi bylo 13.
Jasně, je hafo součástek, které v té době neexistovaly. A nedělám v oboru, takže když se objeví něco nového, tak se divím. Ale nebudu si kvůli tomu kupovat speciální výbavu za nevímkolik, abych mohl zapájet švába za tři stovky, když si to s diskrétních součástek poskládám za kilo.
Uvidíš za třicet let
DukeNuke píše:Nejen neuctivý, ale i hloupý...
Ano, já už si vystačím. Když jsem se před 40-ti lety učil, byli jsme všichni přesvědčení, že je zbytečné se učit elektronky, protože vyhynou. Nestalo se. Až jednou budeš opravovat elkový zes, nebo měnit snímač v kytaře, pěkně si půjdeš do popelnice zpátky pro tu pistolovou páječku, nebo si zaplatíš novou. Horkovzduška ti u toho bude víš na co.
No a většina věcí z minulého století funguje doteď. Většina dnešních věcí vydrží kolik?
Mikropájka není nic nového, svou první jsem si kdysi dovezl z NDR, to mi bylo 13.
Jasně, je hafo součástek, které v té době neexistovaly. A nedělám v oboru, takže když se objeví něco nového, tak se divím. Ale nebudu si kvůli tomu kupovat speciální výbavu za nevímkolik, abych mohl zapájet švába za tři stovky, když si to s diskrétních součástek poskládám za kilo.
Uvidíš za třicet let
No a jake ma teda parametry to zapojeni s obsolete tranzistory?
S tou pistolkou to byla trochu nadsazka, ale ver mi ze ja zadne hipsterske kraviny se sviticima elektronkama nikdy opravovat nebudu. Elektronky jsou mrtve, a par frikulinu jez na svitici lampy bali buchty na tom nic nezmeni.
Naposledy upravil(a) termit256 dne 20 pro 2022, 22:18, celkem upraveno 1 x.
Termit se pořád ohání novými obvody. Spáchat něco bez invence podle katalogového zapojení je snadné. Veškerou práci tak vlastně za něj odvede někdo jiný.
Asi mu bastlení moc nejde, když se mu tak vyhýbá. Jasně že obvodům MA78 nic není.
Je to jako by tvrdil že drát 4mm je na hovno, když může použít 6mm, který má přece menší odpor. Evidentní strach, že mu to shoří pod rukama. Nebo je tak nešikovnej, že mu nic z vlastní tvorby nechodí. A svádí to na součástky. Elektřina je pořád stejná, není žádná "nová" nebo "moderní".
Na stabilíkách MA78 mi vadí potřebný velký úbytek. U 24ky to až tak nevadí, ale stabilizovat s ním třeba 5V znamená protopit minimálně 3/8 energie. To už je trošku hodně...
Asi mu bastlení moc nejde, když se mu tak vyhýbá. Jasně že obvodům MA78 nic není.
Je to jako by tvrdil že drát 4mm je na hovno, když může použít 6mm, který má přece menší odpor. Evidentní strach, že mu to shoří pod rukama. Nebo je tak nešikovnej, že mu nic z vlastní tvorby nechodí. A svádí to na součástky. Elektřina je pořád stejná, není žádná "nová" nebo "moderní".
Na stabilíkách MA78 mi vadí potřebný velký úbytek. U 24ky to až tak nevadí, ale stabilizovat s ním třeba 5V znamená protopit minimálně 3/8 energie. To už je trošku hodně...
No, tak hlavne ze jim nic neni.
Topi jako prase, sumi jako prase, stabilizuji jako prase, ale jsou to skvele obvody protoze jsou zapajet i zehlickou a kdo pouziva cokoliv lepsiho neni schopen bastlit
Ze skoly pamatuju dementni mistrovou na praxi, ktera tvrdila ze digitalni multimetry jsou pro hlupaky a spravny elektrikar meri ruckovym a na papire si nasobi hodnotu z budiku rozsahem na prepinaci. Poznavas se?
Zbytek tvych kecu jsou jen vymluvy proc nejsi schopen se naucit pracovat s modernimi soucastkami. Ja radeji pouziju obvod ktery bude delat co od nej ocekavam a budu se venovat funkci vlastniho zarizeni, nez bych mrhal casem na lepeni blbeho stabose z pul stoleti starych soucastek, a nikam nevedouci snahou o zlepseni jeho parametru.
Kdyz psal ze mu 78xx vykazoval nejake zkresleni ci co, tak je proste nahovno, stejne jako kdyz 4mm drat prilis hreje, tak pouziju 6mm.
Topi jako prase, sumi jako prase, stabilizuji jako prase, ale jsou to skvele obvody protoze jsou zapajet i zehlickou a kdo pouziva cokoliv lepsiho neni schopen bastlit
Ze skoly pamatuju dementni mistrovou na praxi, ktera tvrdila ze digitalni multimetry jsou pro hlupaky a spravny elektrikar meri ruckovym a na papire si nasobi hodnotu z budiku rozsahem na prepinaci. Poznavas se?
Zbytek tvych kecu jsou jen vymluvy proc nejsi schopen se naucit pracovat s modernimi soucastkami. Ja radeji pouziju obvod ktery bude delat co od nej ocekavam a budu se venovat funkci vlastniho zarizeni, nez bych mrhal casem na lepeni blbeho stabose z pul stoleti starych soucastek, a nikam nevedouci snahou o zlepseni jeho parametru.
Kdyz psal ze mu 78xx vykazoval nejake zkresleni ci co, tak je proste nahovno, stejne jako kdyz 4mm drat prilis hreje, tak pouziju 6mm.
Kdepak, mi moderní součástky vůbec nevadí. Pokud vím, že jsou použity účelně. Někdy to mám dokonce i naopak. Třeba taková KC148, těch bylo kdysi všude hodně. Ještě jich pár v šuplíčku mám. Většinou ale použiju něco novějšího, KCčka si šetřím na vhodnější příležitost. Sáhnu třeba po 1815ce, kterých je všude hafo dneska. Přestože je novější, možná i v něčem lepší než 148čka, má pro mě menší cenu, protože jich je hodně a když je spotřebuju, budou další. Přitom v naprosté většině obvodů je úplně jedno, jestli použiju 148 nebo 1815. Bude to fungovat úplně stejně. V jednom stabilizovaném zdroji mám П216ku s uřezaným kloboukem, protože mu upadla nožička. A rozhodně ho tam nemám z nouze nebo proto, že bych tam novější součástku neuměl dát. Právě naopak, zapojení jsem upravil a to jen proto, abych tam takový tranzistor dát mohl. Mám ho tam protože mě to baví a jsem zvědavý jak dlouho vydrží. I kdyby se prorazil, nic nepoškodí.
Ale tohle ty nikdy nepochopíš.
Ale tohle ty nikdy nepochopíš.
xsc píše:Spíš mi řekni příklad, v jakém obvodu ti 7805 nestačí. Dovedu si představit akorát nějaké měření. A pokud jde o tu výkonovou ztrátu, tak tu bude mít každý lineární stabilizátor, takže v tomhle případě stejně potřebuješ uplně jinou náhradu.
To psal dotycny, ze mu to v nejakem cemsi na kytaru blblo. Ale treba napajet analogovou cast sigma/delta AD prevodniku pomoci 7805 je hovadina.
Kremik: ja delam zarizeni proto aby perfektne fungovala, ne proto abych neco neustale opravoval s pocitem ze to umim a usetril jsem par kacek, nebo byl permamentne nasranej z toho jak mizerne mi dana vec funguje. Mas pravdu, tohle opravdu nepochopim. Takove bastleni je jen k nasrani. Kdyz neco postavim, chci aby to bezvadne delalo presne to co ma a abych o tom co je uvnitr uz nikdy neslysel.