Dvojitý OZ DIL8 bez diod +-18V 50MHz

[samponek]

Když vrazím do série s 4u7 odpor 2k2, tak se přebuditelnost nezvýší, zůstane stále stejná do velikosti amplitudy vysokofrekvenčního trojúhelníku na invertujícím vstupu integrátoru, tedy 0.5V a to je veliká nevýhoda v případě operáku s diodama na pozici integrátoru, protože čím je větší amplituda trojúhelníku ( až 8Všš) na invertujícím vstupu, tím je lepší odolnost proti rušení a zároveň nehrozí zboření vysokofrekvenční PWM, když amplituda audiosignálu překročí na basech třeba 2 a víc Voltů. Amplituda trojúhelníku je konstantní, daná jen velikostí napájecího napětí v rozsahu 100 až 260V bez nutnosti změny zpětnovazebního odporu.

[filipaudio]

Obávám se, zda nedošlo k nedorozumění.
Předpokládám, že Samponkovi jde o dvě antiparalelní diody zapojené mezi invertujícím a neinvertujícím vstupem, které asi většinou OZ s J-FET na vstupech nemají, oproti například OZ s bipoláry na vstupech, které je většinou mají, například OPA1612, abych zůstal u stejné "rodiny" OZ.
U OZ s J-FET na vstupech se kterými jsem pracoval, ty diody mezi vstupy alespoň dle datasheetu nemají, a mají uvedené rozdílové vstupní napětí shodné s napájecím a někdy i o trochu vyšší, například OPA627, OPA827, OPA828, OPA1641, AD8610, AD825.
Samponkovi asi nejde o ochranné diody upínající vstupy k napájení?
Ty navíc dle vývojových inženýrů z TI neslouží jako pracovní ochrana, ale jen jako ESD ochrana při manipulaci s OZ a tyto diody pokud je to třeba na vstupu do zařízení je nutné doplnit externě a opřít o napájení.
Dost se ohledně toho dá dohledat na DIY audio, například inženýr který na těchto OZ pracoval, John Caldwell, vystupuje na DIY audio pod přezdívkou johnc124.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... mp.335416/

[Hill]

Asi nedošlo, skutečně se tu bavíme o těch dvou antiparalelně zapojených diodách mezi vstupy.
V oblasti rozhodovací úrovně (tedy nulového rozdílu napětí mezi vstupy) jsou obě zavřené a ničemu nevadí, protože výstup komparátoru je sklaplý do saturace v příslušné polaritě.
Překročením saturačního napětí těch diod povleče invertující vstup "o to saturační napětí za sebou" napětí na vstupu neinvertujícím. Protože (a dokud) vstupní napětí zůstane pod touto úrovní, stav na výstupu komparátoru se nezměni.
A, až referenční trojúhelník "půjde zpátky", komparátor si zase začne všímat vstupního signálu, až bude uprostřed toho 0,6 V vysokého okénka, které "plave" s referenčním trojúhelníkem. Až klesne pod střed, komparátor překlopí a zůstane tak v opačné polaritě.
Přesto, že mě Šamponek přivedl k cvičení představivosti, co se tam bude dít, nejsem přesvědčený o tom, že komparátor s operákem, ať už s diodami, nebo bez nich, je pro takové úrovně signálu nejlepší řešení.

[samponek]

Tady je popis toho jevu, který se uplatňuje zde v tomto případě integrátoru, až po výstup integrátoru je průběh napětí lineární, impulzní je až za komparátorem.
Řazení je invertující integrátor a následuje invertující komparátor a koncový přepínací stupeň = hysterezní oscilátor.
https://youtu.be/rP7LQ1aBmq4?list=PLQL6 ... yBEb&t=240

[Hill]

Ale však to taky píšu, že výstup komparátoru jde od saturace do saturace. Logicky vstupy porovnávají dva spojité, čili analogové, signály.
Neteoretizuj, zapoj to a dokaž, že ty diody v tomto zapojení nějak škodí.

[Cust]

No, já jsem ty diody mezi vstupy/mezi vstupem napájení zaměňoval. Jednou jsem zmiňoval jedny, jindy druhé...
Nicméně stále nechápu co řešíš. Sežeň si dostatečně rychlí operák a je to. Dyť už jsem ti to jednou psal, jde jen o přechodový jev, který nastane jen pokud jsi vybral pomalý operák.
Filipaudio ti o tom poslal článek. Hill ti napsal co udělat, pokud jsou tam ty diody bez omezovacího odporu - prostě veď na vstup + signál přes 2k2 rezistor. Tím tedy zajistíš, že ti operák neodejde do křemíkového nebe. Ta tvohe představa o funkci je myslím zcestná.
Pokud ti jde o odolnost proti nějakému silnému EMI, tak ano, jedna z cest je použití JFET vstupů bez clamping diod, ale to není samospasitelné a navíc je to tak na vstup na anténu/mikrofon. Opět nechápu proč to cpát na místo, kde to vyžaduješ... U bipolárů v podstatě přítomnost/nepřítomnost clamping diod neovlivňuje "signálové chování" - to už dříve zajistí PN přechod na vstupním tranzistoru. Takže se tam můžou cpát automaticky.

[Cust]

Neteoretizuj, zapoj to a dokaž, že ty diody v tomto zapojení nějak škodí.

Přesně!

[filipaudio]

Také o tom něco píší v tomto dokumentu.
Kapitola 31, strana 35.

https://www.ti.com/lit/eb/slyt701/slyt7 ... 252FOPA452

[filipaudio]

Je tam zmínka že o těch diodách někdy v datasheetu psali, někdy ne, bez ohledu na to zda tam jsou či nikoliv, a že se u nových OZ budou snažit uvádět více iformací.
A že si to má uživatel sám ověřit v zapojení, to je tedy pěkný

[Cust]

A Šamponku, ještě to tvoje napájení těch OZ je taky na pováženou. Tlumajzna a kondík ti tvoří rezonanční obvod, Který pulzně rozkmitáváš, pokud se trefíš do rezonance, tak se budou na napájecích svorkách OZ dít věci. Klidně to tak můžeš odprásknout.

[samponek]

Hill : zapojené to mám i se soklem a když vyměním LF412 za například NE5532, tak to nejede, protože to zžírá a stahuje amplitudu trojúhelníku, což má za následek, že se to ani nerozjede. Proto hledám operák bez diod, ale rychlejší, než je LF412.

Dolní propusti s cívkama slouží jako filtrace napájení +-12V z vinutí spínaného zdroje, bez nich by do obvodu prosakovalo PWM cca 27kHz, obvod pracuje na 360kHz.

[bdn]

Omlouvám se, ale já jako nezávislý pozorovatel ani po přečtení 2 stránek diskuze stále nevím jaký signál putuje do pinu 2 (invertující vstup) přes R=27k a R=27k, poněvadž tam schéma končí... To má být zesilovač ve třídě D nebo ? Kde je ten oscilátor nebo modulátor 360kHz ?
Jestli průběh signálu není tajný, tak není nic jednoduššího, než namodelovat v LTSpice a nasimulovat na PC.

[Cust]

Hill : zapojené to mám i se soklem a když vyměním LF412 za například NE5532, tak to nejede, protože to zžírá a stahuje amplitudu trojúhelníku, což má za následek, že se to ani nerozjede. Proto hledám operák bez diod, ale rychlejší, než je LF412.

Dolní propusti s cívkama slouží jako filtrace napájení +-12V z vinutí spínaného zdroje, bez nich by do obvodu prosakovalo PWM cca 27kHz, obvod pracuje na 360kHz.

Šamponku, tak za prvé: ta rezonance na napájení je okolo 20 kHz. Dej tam raději nějaký odpor nebo feritovou perličku na nízkou frekvenci.
Za druhé: pokud ti signál jede na 360 kHz, tak ti to s NE5532 fungovat nemůže. S LF412 je to na hraně.

S NE5532 ti to nejede z jiných důvodů než si představuješ. NE5532 má daleko horší SR než LF412 (bezmála 2x). Dále, LF412 pojede tak na 2.5 MHz, ale NE5532 pojede tak na 130 kHz. Tedy pro tvé zesílení to bude u NE 5532 fungující OK tak na 2 kHz!!!

Musíš holt naštudovat jak funguje OZ a pak číst datasheety, jinak to nemá smysl.

[samponek]

Z kolektoru PNP tranzistoru, který funguje jako převodník mezi napěťovými hladinami jde PWM signál do generátoru mrtvého času a na jeho výstupu se rozdvojuje, přičemž v klidovém stavu je aktivní povel pro horní tranzistor. Oscilátor nasadí v okamžiku přivedení malého napětí na audiovstup, kdy překlopí komparátor a nabije pumpu a v činnosti ho drží vysokofrekvenční kladná zpětná vazba, přes odpory 27k, která je zároveň pro nízkou frekvenci záporná. Je to vlastně dolní propust. Amplituda obdélníku na výstupu i trojúhelníku na vstupu je dána velikostí napájecího napětí a kmitá to na základě zpoždění. K PWM modulaci dochází v integrátoru náklonem trojúhelníku do pily.

[bdn]

Nikde nevidím ten oscilátor - zdroj pily 360kHz. Je to myšleno jako samokmit, že se to rozkmitá "samo" ?