Tesla SM 260
Moderátor: Moderátoři
Aby se nežádoucí vibrace nepřenášely ozubeným převodem k navíjecího trnu je nejprve nezbytné mít správně seřízenou otočnou kulisu s tím mezikolem. Kulisa se musí opřít o mechanický doraz tak aby zůstala vždy zachována mezi zubová vůle, prostě se zuby nesmí do sebe zahryznout. Pak také správně nastavenou sílu návinu, ta je lehce nastavitelná odporovým trimrem R26. Když není spešl kazeta na měření tahu, tak se dá i odrazit od různých jiných změřených kusů kde hodnoty na emitoru T7 se vždy pohybují 3-3,5V. Nižší hodnota menší síla návinu a opačně.
Po nejakej dobe som sa vrátil k SM 261. Momentálne funguje ako má. popíšem niektoré opravy/nastavenia ktoré som urobil.
Tremolo: Zistil som, že problém bol v T 20 na DE (veľmi pravdepodobne). Pôvodný T20 (KC 636) mal asi nejaký problém, lebo síce na jeho kolektore počas nahrávania bolo 12 V (merané ale iba digitálnym multimetrom), ale tremolo tam bolo furt a po nejakom čase sa to iba zhoršovalo. Zdal sa byť podľa meraní v poriadku. Vymenil som tam aj motor. Všimol / spomenul som si, že keď som pred nejakým časom preletoval cievku na podozrenie zo studených spojov, ktorá je v blízkosti T20, tak asi som sa dotkol aj T20 a chvíľu to šlo v pohode. Studený spoj tam ale na doske pre T20 nebol. Tremolo sa vrátilo cca po dvoch dňoch, tak som potom trochu s T20 pohýbal (to som si tak dal spätne v hlave dokopy..) a znovu bez problému nejaké 2 dni a potom zasa problém. T20, teda KC 636 (hfe=100) som rovno vymenil za BC 640 (hfe=160), akurát bolo treba dať bacha na vývody nožičiek, lebo KC636 s BC 640 ich nemajú rovnako. Už cca skoro mesiac to nahráva a prehráva úplne v poriadku aj po zahriatí aj po trojhodinovej prevádzke a tak podobne. Takže to bol asi problém s napájaním nahrávania SM261. Zatiaľ ale nechcem hovoriť, že je to vyriešené, pre istotu. Tu sa chcem poďakovať členovi "luboš1961" za pomoc a rady a aj všetkým ostatným, ktorých niečo napadlo ohľadom odstránenia tremola.
K mechanickému počítadlu otáčok: Furt to blblo aj keď to bolo v ultrazvukovej čističke. Nakoniec som to úplne "do šróbika" ručne rozobral, odmastil, lebo zjavne kolieska boli vo vnútri od nejakého bordelu. A aj tie hriadeľky som preleštil (pomocou Tempa na leštenie plexiskla) do hladka. Potom zložil a vôbec nemazal. A je to omnoho lepšie a konečne použiteľné a nemám pocit, že to pri nulovaní poškodím. Koniec koncov som to mal urobiť hneď a nie to dávať do ultrazvukovej čističky... Rozobrať počítadlo nie je vôbec nejaký extra problém
Tandemový potenciometer úrovne vybudenia: Štvalo ma, že práska a vadilo mi to. Najskôr som skúsil osvedčený Servisol Super 10 - vydržalo to cca vždy do druhého dňa. Potom proste Diavu - tá neurobila nič. Už som si myslel, že ho proste musím vymeniť. Tak reku už nemám čo stratiť, jednoducho som ho vyletoval, prečistil Isopropyl alkoholom v spreji (IPA). Nechal úplne vysušiť a kamarát mi odporučil a podaroval trochu Deoxidu na ošetrenie potenciometrov (taký zelený) no a tandemový potenciometer je v poriadku až doteraz - nič nepráska a ani podobne a ani žiadny náznak ničoho. Skúšal som s ním hýbať aj počas nahrávania a žiadne ruchy nepočuť. Myslím, že by to mohlo byť tiež OK.
Nastavenie predmagnetizácie pre 1kHz, resp 8kHz (- 20dB): Čo sa týka nastavenia kaziet Type 2 (chrómky) - tak tu som trimrami netočil, lebo keď som nastavoval podľa predpisu zo servisáku pre rôzne kazety-chromky (staršie a novšie) tak to zakaždým bolo pre oba kanály inak a pohybovalo sa to cca +- okolo nastavenej hodnoty, tak som to nechal radšej tak. Normálky (Type 1) tak tu som musel poladiť trimre pre predmagnetizáciu. V ľavom kanáli trošku viac ako bolo pôvodne nastavené. Menil som ale hlavu takže asi to je spôsobené tým. Potom som to celé ešte skontroloval pre oba typy znova. Ono ani kazeta nie je asi úplne homogénna a niekedy sa to líši v strede, na konci, resp. na začiatku..., hlavne ak už bola používaná..
Inak je celkový dojem z decku SM 261, keď už normálne prehráva aj nahráva a sa aj hladko ovláda, celkovo veľmi dobrý. Dúfam, že už s SM 261 nebude problém a nič sa neobjaví. To s tým napájaním nahrávania, resp. T20 je ale veľmi zvláštne.
Tremolo: Zistil som, že problém bol v T 20 na DE (veľmi pravdepodobne). Pôvodný T20 (KC 636) mal asi nejaký problém, lebo síce na jeho kolektore počas nahrávania bolo 12 V (merané ale iba digitálnym multimetrom), ale tremolo tam bolo furt a po nejakom čase sa to iba zhoršovalo. Zdal sa byť podľa meraní v poriadku. Vymenil som tam aj motor. Všimol / spomenul som si, že keď som pred nejakým časom preletoval cievku na podozrenie zo studených spojov, ktorá je v blízkosti T20, tak asi som sa dotkol aj T20 a chvíľu to šlo v pohode. Studený spoj tam ale na doske pre T20 nebol. Tremolo sa vrátilo cca po dvoch dňoch, tak som potom trochu s T20 pohýbal (to som si tak dal spätne v hlave dokopy..) a znovu bez problému nejaké 2 dni a potom zasa problém. T20, teda KC 636 (hfe=100) som rovno vymenil za BC 640 (hfe=160), akurát bolo treba dať bacha na vývody nožičiek, lebo KC636 s BC 640 ich nemajú rovnako. Už cca skoro mesiac to nahráva a prehráva úplne v poriadku aj po zahriatí aj po trojhodinovej prevádzke a tak podobne. Takže to bol asi problém s napájaním nahrávania SM261. Zatiaľ ale nechcem hovoriť, že je to vyriešené, pre istotu. Tu sa chcem poďakovať členovi "luboš1961" za pomoc a rady a aj všetkým ostatným, ktorých niečo napadlo ohľadom odstránenia tremola.
K mechanickému počítadlu otáčok: Furt to blblo aj keď to bolo v ultrazvukovej čističke. Nakoniec som to úplne "do šróbika" ručne rozobral, odmastil, lebo zjavne kolieska boli vo vnútri od nejakého bordelu. A aj tie hriadeľky som preleštil (pomocou Tempa na leštenie plexiskla) do hladka. Potom zložil a vôbec nemazal. A je to omnoho lepšie a konečne použiteľné a nemám pocit, že to pri nulovaní poškodím. Koniec koncov som to mal urobiť hneď a nie to dávať do ultrazvukovej čističky... Rozobrať počítadlo nie je vôbec nejaký extra problém
Tandemový potenciometer úrovne vybudenia: Štvalo ma, že práska a vadilo mi to. Najskôr som skúsil osvedčený Servisol Super 10 - vydržalo to cca vždy do druhého dňa. Potom proste Diavu - tá neurobila nič. Už som si myslel, že ho proste musím vymeniť. Tak reku už nemám čo stratiť, jednoducho som ho vyletoval, prečistil Isopropyl alkoholom v spreji (IPA). Nechal úplne vysušiť a kamarát mi odporučil a podaroval trochu Deoxidu na ošetrenie potenciometrov (taký zelený) no a tandemový potenciometer je v poriadku až doteraz - nič nepráska a ani podobne a ani žiadny náznak ničoho. Skúšal som s ním hýbať aj počas nahrávania a žiadne ruchy nepočuť. Myslím, že by to mohlo byť tiež OK.
Nastavenie predmagnetizácie pre 1kHz, resp 8kHz (- 20dB): Čo sa týka nastavenia kaziet Type 2 (chrómky) - tak tu som trimrami netočil, lebo keď som nastavoval podľa predpisu zo servisáku pre rôzne kazety-chromky (staršie a novšie) tak to zakaždým bolo pre oba kanály inak a pohybovalo sa to cca +- okolo nastavenej hodnoty, tak som to nechal radšej tak. Normálky (Type 1) tak tu som musel poladiť trimre pre predmagnetizáciu. V ľavom kanáli trošku viac ako bolo pôvodne nastavené. Menil som ale hlavu takže asi to je spôsobené tým. Potom som to celé ešte skontroloval pre oba typy znova. Ono ani kazeta nie je asi úplne homogénna a niekedy sa to líši v strede, na konci, resp. na začiatku..., hlavne ak už bola používaná..
Inak je celkový dojem z decku SM 261, keď už normálne prehráva aj nahráva a sa aj hladko ovláda, celkovo veľmi dobrý. Dúfam, že už s SM 261 nebude problém a nič sa neobjaví. To s tým napájaním nahrávania, resp. T20 je ale veľmi zvláštne.
Ošetření a konzervace potenciometru může lupání způsobené svodem vazebního kondenzátoru na čas dokonale potlačit. Svodový proud přestane být skokově přerušovaný nedokonalým kontaktem běžce při jeho pohybu, lupání skoro zázračně zmizí.
Kritický je hlavně vazební kondenzátor za běžcem potenciometru, tady tedy C109 a C209. Doporučuju tam dát místo elytů svitky 2u2. Kdyby pro nic jiného, tak jako prevenci, aby se náhodou po čase problémy nevrátily. Pomohlo by i zapojení rezistorů kolem 22k mezi běžce a studené konce potenciometru.
To zapojení je - s ohledem na to málo, co ten magnetofon ve výsledku dovede - brutálně složité. Ale zrovna v tomhle konkrétním místě to konstruktér poněkud podcenil.
Anžto audiotechniku opravuju skoro furt, tak vím moc dobře, proč tohle píšu. S SM261 jsem se pral už v roce 1989, znám důvěrně i tohle slabé místo.
Kritický je hlavně vazební kondenzátor za běžcem potenciometru, tady tedy C109 a C209. Doporučuju tam dát místo elytů svitky 2u2. Kdyby pro nic jiného, tak jako prevenci, aby se náhodou po čase problémy nevrátily. Pomohlo by i zapojení rezistorů kolem 22k mezi běžce a studené konce potenciometru.
To zapojení je - s ohledem na to málo, co ten magnetofon ve výsledku dovede - brutálně složité. Ale zrovna v tomhle konkrétním místě to konstruktér poněkud podcenil.
Anžto audiotechniku opravuju skoro furt, tak vím moc dobře, proč tohle píšu. S SM261 jsem se pral už v roce 1989, znám důvěrně i tohle slabé místo.
Ahojte.
Po dlhšej dobe som sa opäť vrátil k SM260, v ktorej som vymenil už vlastne pred nejakým časom všetky zelené a oranžové elity. Viacero z nich bolo zlých. Po pár spusteniach (spolu 2-3 hodiny prevádzky) mám ale celkom problém, ktorý sa prejavuje tak, že sa samovoľne (vždy po inej dobe) vypína funkcia PLAY a tak isto aj pri prehrávaní do ľubovoľných smerov. Navyše sa počas tohto samovoľného vypnutia samo prepne z Fe na Cr. Dosť dlho som chodil v kruhu a Luboš mi poradil, že mám stabilizáciu 5V na DE prerobiť podľa SM261 s IO7805. V tom to ale nakoniec nebolo a teraz problém pretrváva a pribudla ďalšia samovoľná vlastnosť, počas ktorej keď prepnem z Cr na Fe tak buď úplne alebo nachvíľu sa vypne Play (alebo pretáčanie). A ak Play nebolo zvolené (tzv. pohotovostný režim) tak počas prepnutia z Cr na Fe sa samovoľne zvolí PAUSE...
Doskou ovládania to nie je, pretože som skúšal inú funkčnú dosku a s ňou to robí presne tak isto.
Filtre v napájaní a aj KD334 a IO7812 sú v poriadku.
Po dlhšej dobe som sa opäť vrátil k SM260, v ktorej som vymenil už vlastne pred nejakým časom všetky zelené a oranžové elity. Viacero z nich bolo zlých. Po pár spusteniach (spolu 2-3 hodiny prevádzky) mám ale celkom problém, ktorý sa prejavuje tak, že sa samovoľne (vždy po inej dobe) vypína funkcia PLAY a tak isto aj pri prehrávaní do ľubovoľných smerov. Navyše sa počas tohto samovoľného vypnutia samo prepne z Fe na Cr. Dosť dlho som chodil v kruhu a Luboš mi poradil, že mám stabilizáciu 5V na DE prerobiť podľa SM261 s IO7805. V tom to ale nakoniec nebolo a teraz problém pretrváva a pribudla ďalšia samovoľná vlastnosť, počas ktorej keď prepnem z Cr na Fe tak buď úplne alebo nachvíľu sa vypne Play (alebo pretáčanie). A ak Play nebolo zvolené (tzv. pohotovostný režim) tak počas prepnutia z Cr na Fe sa samovoľne zvolí PAUSE...
Doskou ovládania to nie je, pretože som skúšal inú funkčnú dosku a s ňou to robí presne tak isto.
Filtre v napájaní a aj KD334 a IO7812 sú v poriadku.
Tak toto je zaujimavá závada. Samovolne si robí čo chce aj po výmene dosky D0.
Toto vyzerá na ukrutné rušenie z nejakej časti magnetofonu ale mimo neho. Chcelo by to pozriet 5V zdroj osciloskopom a skontrolovat či sa nenachádza veľa rušenia na prívodoch od tlačidiel. Ak tam je nejaké rušenie nejaký bordel tak pravdepodobne bude pochádzať z motora, a ked nie tak by som sa zameral na tlačidlá či náhodou samovolne sa nespínajú práve oni. Môže to byť mechanickym poškodením a tak tie tie kontakty si môžu robiť čo chcú..
Prejavuje sa táto závada aj keď napríklad buchnete o magič ?
Inak by som ešte skontroloval aj prívody ku doskam s tlačidlami, prípadne rovno precinoval kazdý spoj pretoze stuďák sa môže skrývať aj celkom zákern(tlakom na spoj ihlami multimatra môž vykazovať bodivost ale ako ten tlak zanikne tak je to nevodivé alebo náladové...).
Toto vyzerá na ukrutné rušenie z nejakej časti magnetofonu ale mimo neho. Chcelo by to pozriet 5V zdroj osciloskopom a skontrolovat či sa nenachádza veľa rušenia na prívodoch od tlačidiel. Ak tam je nejaké rušenie nejaký bordel tak pravdepodobne bude pochádzať z motora, a ked nie tak by som sa zameral na tlačidlá či náhodou samovolne sa nespínajú práve oni. Môže to byť mechanickym poškodením a tak tie tie kontakty si môžu robiť čo chcú..
Prejavuje sa táto závada aj keď napríklad buchnete o magič ?
Inak by som ešte skontroloval aj prívody ku doskam s tlačidlami, prípadne rovno precinoval kazdý spoj pretoze stuďák sa môže skrývať aj celkom zákern(tlakom na spoj ihlami multimatra môž vykazovať bodivost ale ako ten tlak zanikne tak je to nevodivé alebo náladové...).
Paviel píše:Filtre v napájaní a aj KD334 a IO7812 sú v poriadku.
a kontroloval jsi T1 KD333 a T7 KF506 ???
jakou mají teplotu ?
moje 260tka taky dělala psí kusy . . .
a zmizelo to výměnou T7. Ten se totiž přehříval a občas přestával fungovat.
po výměně a nasazení chladícího vějířku na T7 se již žádné anomální chování neobjevilo.
ta závada se projevovala tak, že vždy po určité době vypadla zapnutá funkce, jako kdyby někdo zmáčknul "zastavovací tlačítko" "č.6" pro kteroukoliv funkci.
- Přílohy
-
Paviel píše:Vďaka.
Skontroloval som prívody tlačidiel na doskách a aj preletoval. Motory som odpojil a aj tak sa to stále deje.
Čast kde som spomínal že treba skontrolovať čo sa deje elektricky na tlačítkach pomocou osciloskopu bola avšak odignorovaná.. chápem že osciloskop je luxusne náradie a nie každý ho má, ale tu sa mu asi nevyhnete..
Ja by som sa na to už zo zvedavosti pozrel aj mám tušenie kde to bude ale v tomto prípade môj myšlienkový pochod nedokážem vysvetliť aby to bolo pochopiteľné..
Logisticky to asi nebude možné dostať do Nových Zámkov..
Ahojte, osciloskop mám.
Tlačidlami to nebolo, preventívne som ich preletoval, prečistil. Ja som potom odpojil aj časť prepínačov MPX, D,Fe,Cr, ale stále to vypínalo. Potom som odpojil aj motory a aj tak to tam bolo (blbli spomínané prepínače s LED). Je tam skrytý nejaký Judáš 😃. Ono sa vždy pri tom samovoľnom vypnutí vždy trochu vybudia VU-metre.
Tlačidlami to nebolo, preventívne som ich preletoval, prečistil. Ja som potom odpojil aj časť prepínačov MPX, D,Fe,Cr, ale stále to vypínalo. Potom som odpojil aj motory a aj tak to tam bolo (blbli spomínané prepínače s LED). Je tam skrytý nejaký Judáš 😃. Ono sa vždy pri tom samovoľnom vypnutí vždy trochu vybudia VU-metre.
Dostal som tento teslácky skvost a tak si ho renovujem. Všetko pomaly kontrolujem a ako prvé prešla doska eliminátora a doska prepínačov DP repasom. Potom som rozobral mechaniku a podľa SM som všetko skontroloval a doladil . Mechanika pracuje spoľahlivo. No jediné čo mi nechce zatiaľ ísť je doska regulácie. Vôbec nejde regulovať otáčky motora .
Na výstupe + MT mám stále 2,65V aj pri otáčaní trimrom R12. Na bežci trimra R 12 je 7V podľa tabuľky v schéme.
Motorček je poľský PRM-33-1,5 . Rezistor R10 a R11 ako aj trimer R12 majú deklarované hodnoty.
Vstupné napätie je 12,1V . ZD1 napätie 9,6V. Hodnoty napätia IO2 na pinoch 11A a 10B sú totožné zo schémou. Keď rukou zastavým zotrvačník magnetofón vypne. Zapnem play a motor beži ďalej . T1 aj D1 sú dobré . IO1 nový a žiadna zmena. Doska spojov je osadená s tranzistorom T2 KC635. Ten tam bol osadený vyzerá že od výroby . Podľa schémy má byť T2 KF506. IO2 na doske plošných spojov nemá prepojenie pinov 13 a 15 od výroby . Ani podľa náhľadu DPS tam nie je cestička . Ale v schéme je vyznačené spojenie pinov 13 a 15 . Je to tak správne ?
Motorček má odber 62mA keď ho zapojím len na externý zdroj 3,7V . Na R20 nenameriam 4,1V len 3,2V a T2 sa hreje ale motorček beži ticho a bez problémov . Viem je to poľský ale zatiaľ snáď v pohode . Tranzistor T2 som premeral a je OK. Dal som aj nový ale žiadna zmena.
Mám podozrenie už len na IO2 MHB4051 ktorý žiaľ nemám a ani sa už asi ani nedá kúpiť. Chcem ho nahradiť HCF4051. Podľa datsheetu su tieto 8kanálove multiplexlere rovnaké . Môžem zameniť HCF4051 namiesto MHB4051 ? Priznám sa v tomto nemám skúsenosti .
Aká je úloha IO2 MHB4051 v tachometrickej regulácii otáčok motorčeka?
Nejaký nápad alebo radu kde hľadať ešte chybu ?
Za pomoc vám vopred ďakujem .
Na výstupe + MT mám stále 2,65V aj pri otáčaní trimrom R12. Na bežci trimra R 12 je 7V podľa tabuľky v schéme.
Motorček je poľský PRM-33-1,5 . Rezistor R10 a R11 ako aj trimer R12 majú deklarované hodnoty.
Vstupné napätie je 12,1V . ZD1 napätie 9,6V. Hodnoty napätia IO2 na pinoch 11A a 10B sú totožné zo schémou. Keď rukou zastavým zotrvačník magnetofón vypne. Zapnem play a motor beži ďalej . T1 aj D1 sú dobré . IO1 nový a žiadna zmena. Doska spojov je osadená s tranzistorom T2 KC635. Ten tam bol osadený vyzerá že od výroby . Podľa schémy má byť T2 KF506. IO2 na doske plošných spojov nemá prepojenie pinov 13 a 15 od výroby . Ani podľa náhľadu DPS tam nie je cestička . Ale v schéme je vyznačené spojenie pinov 13 a 15 . Je to tak správne ?
Motorček má odber 62mA keď ho zapojím len na externý zdroj 3,7V . Na R20 nenameriam 4,1V len 3,2V a T2 sa hreje ale motorček beži ticho a bez problémov . Viem je to poľský ale zatiaľ snáď v pohode . Tranzistor T2 som premeral a je OK. Dal som aj nový ale žiadna zmena.
Mám podozrenie už len na IO2 MHB4051 ktorý žiaľ nemám a ani sa už asi ani nedá kúpiť. Chcem ho nahradiť HCF4051. Podľa datsheetu su tieto 8kanálove multiplexlere rovnaké . Môžem zameniť HCF4051 namiesto MHB4051 ? Priznám sa v tomto nemám skúsenosti .
Aká je úloha IO2 MHB4051 v tachometrickej regulácii otáčok motorčeka?
Nejaký nápad alebo radu kde hľadať ešte chybu ?
Za pomoc vám vopred ďakujem .
- Přílohy
-
- Schema DR
-
TheLastUnicorn
- Příspěvky: 550
- Registrován: 17 led 2018, 00:00
- Bydliště: Trenčín
4051 funguje spolu s C5 v podstate ako prevodník impulzov na napätie pre komparátor IO1/2. Je treba teda kontrolovať aj, čo sa deje na pinoch 6 a 5 IO1/2. Či sa na pine 6 mení napätie pri otáčaní trimrom R12 a takisto na pine 5 pri pribrzdení motora.
Ak máš osciloskop, môžeš skonrolovať aj pin 3 toho 1458, či Ti tam chodia impulzy a či problém nie je hneď na začiatku. Tento regulátor je inak dosť chúlostivý...stalo sa mi už aj to, že prestal fungovať po výmene MA1458 za LM1458...
Ak máš osciloskop, môžeš skonrolovať aj pin 3 toho 1458, či Ti tam chodia impulzy a či problém nie je hneď na začiatku. Tento regulátor je inak dosť chúlostivý...stalo sa mi už aj to, že prestal fungovať po výmene MA1458 za LM1458...