Jak budit optotriak cmos obvody?

[jova1]

Navrhuji obvod s obvody řady CD4000 a nevím jak například na CD4081 připojit optotriak MOC3062. Můžu použít například budič CD4050, nebo to musím „prohnat“ přes nějaký tranzistor?
Co by jste doporučili?

[breta1]

Když použiješ obvody CMOS HC/HCT, tak tím HC4050 to krásně vybudíš

[jova1]

Nevím, jestli si rozumíme, HC4050 je tuším na cca 5V. Já to hodlám postavit z hradel CD40XX a napájet to 12V.
Moje představa byla na výstup CD4081 připojit vstup CD4050 a z jeho výstupu přes rezistor 1k napájet ten MOC3062.
Nebo jsou mé úvahy špatné?

[JirkaZ]

Podívej se na výstupní charakteristiky 4050 plus na vstupní charakteristiku MOC3062 a bude to jasné. V případě potřeby lze ta hradla zapojovat paralelně.

[Zaky]

Stačí ale i ten NPN tranzistor, R 15K z výstupu 4081 do báze, emitor na zem, z 12V přes R 680Ω na optotriak, z optotriaku na kolektor tranzistoru.

[Celeron]

Mám odzkoušeno, že když dáš MOC3061 malej proud skrz ledku, tak je z něj jen tyristor. To samý dělá 26MD02 ve spojení s triakama série BTAxx/yyy. Místo něj jsem nakonec použil MOC3063, stačí mu poloviční proud než ten co máš.

[jova1]

Podívej se na výstupní charakteristiky 4050 plus na vstupní charakteristiku MOC3062 a bude to jasné. V případě potřeby lze ta hradla zapojovat paralelně.

Koukám na ty grafy a po pravdě, moc z nich moudrý nejsem. U té CD4050 tak nějak odhaduju, že při těch 12V bych mohl hradlo v log.1 zatěžovat cca 15mA, ale co bych měl vyčíst z toho grafu MOC3062 netuším. V katalogu doporučují tuším jako vhodný proud 10mA, ale jak to souvisí s tím grafem? Prozradíš mi spojitosti, co mi unikají a jestli to vůbec odhaduju správně?

[Zaky]

U 4050 uvažuješ správně, závislost úbytku na diodě optočlenu na proudu a teplotě ti neříká celkem nic zajímavého, pokud máš napájení 12V, úbytek na diodě je proti tomu nezajímavý. Pokud nevyužiješ další hradla v 4050, použij ten tranzistor, vyjde to menší.

[jova1]

Tak buzení by jsme měli vyřešené a nyní mě trápí další, řekněme teoretická otázka.
Ty optotriaky budou budit výkonné triaky KT804/800, ty pak přepínat cívky ATS přepínačů viz vlákno http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=
V podstatě jsou to takové velké klopná relé se dvěma cívkami na 230V na které se střídavě přivádí přepínací napětí. Jeho kontakty pak přepnou z měniče na síť a opačně. Schematicky jsem se to pokusil nakreslit níže.
A nyní o co mi jde. V současnosti je ten obvod při přepínání zapojený na stejnou fázi, kterou přepíná. Mě z toho vyplývá, že v okamžiku kdy dojde k přepnutí, to znamená sepnutí optotriaku, což se děje při průchodu nulou, je na přepínací cívce nulové napětí. Se stoupajícím napětím začne procházet cívkou proud a ATS tak v podstatě přepne, až když je na cívce poměrně velké napětí (+ nějaké zpoždění), to znamená, že i jeho kontakty, v případě zatížení, rozpínají při relativně velkém proudu. Nebylo by výhodnější, připojit ten ovládací obvod na jinou fázi a tím zajistit, že k rozepnutí kontaktů dojde v okamžiku, kdy je už na cívce mnohem vyšší napětí?

[JirkaZ]

Klíčové je ono zpoždění, které neznáš a navíc se časem může měnit (především mechanicky podmíněno).

Navíc můžou být v obvodu prvky různě posouvající fázi - taky neznámá.

Asi bych to neřešil.

[jova1]

Konkrétně u toho mého typu uvádí výrobce dobu přepnutí 8ms. Těžko říct, jestli tím míní dobu přepnutí z kontaktu na kontakt, nebo celkovou dobu od příchodu ovládacího napětí. Spíše bych to viděl na 50ms, což je časový údaj který u doby přepnutí uvádí další výrobce.
Jedná se o klasickou 3fázovou soustavu, takže posun fází je vždy 120 stupňů.