Rekonstrukce bytu v paneláku

Zpráva

Flodur · #1 Příspěvek od **Flodur** » 28 úno 2023, 13:28

Zdravím, mám dotaz, jak to vlastně je? Chci nahradit zásuvkové rozvody v paneláku, kde je vše v AL za měděné. Světelné bych nechal, ale byťák trvrdí, že nelze kombinovat do rozvodnice hliník s mědí.Je to opavdu tak? Jasně, spojit do jedné svorky chápu, ale odděleně také ne? Asi je nová norma a já jsem stará škola. Díky za informaci, Ruda

Ivan_01 · #2 Příspěvek od **Ivan_01** » 28 úno 2023, 13:57

doma si môžeš pospájať čo chceš s čím chceš, revízia nieje povinná, ani ti to nikto kontrolovať nebude a norma záväzná nieje. Avšak prípadný prúser ide za tebou. Doporučujem však pri jednom bordeli z prerábky urobiť to celé a poriadne , pretože náhoda je blbec a keď to skončíš, odlomí sa ti starý hliník pri výmene lustra a budeš tam, kde si bol na začiatku.

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 úno 2023, 14:25

Tak ho mědí nastaví . Stačí , že bude dělat šlice kolem dokola pro zásuvky . Ten hliník ho při normálním použití přežije .

p32 · #4 Příspěvek od **p32** » 28 úno 2023, 14:40

Flodur píše:ale byťák trvrdí, že nelze kombinovat do rozvodnice hliník s mědí.

A jak na to přišel? Co když budeš chtít nechat levou stranu bytu 2+1 (zásuvky pro TV, PC, lampičky, světla a vypínače) v hliníku a samozřejmě s novými vypínači a zásuvkami a pravou stranu bytu (kuchyně, koupelna, plno spotřebiču se svými jističi) novou v mědi a přes chránič? Pokud to budeš mít v rozvodnici rozdělené na jističích a popsané, tak bych na to nic špatného neviděl. Pokud je to ale malý byt (např. 1+1), tak nemá smysl předělávat jeden pokoj a druhý ne. To už fakt jedním vrzem všechno nové.

Valdano · #5 Příspěvek od **Valdano** » 28 úno 2023, 15:23

Flodur píše:Jasně, spojit do jedné svorky chápu, ale odděleně také ne?

Nevhodné spojení hliníkových a měděných vodičů jsou někdy v domácích podmínkách používané zkroucení vodičů ať už zcela bez svorkovnice nebo i zkroucení vodičů zapojených na stejné místo v rámci svorkovnice. Hliníkové a měděné vodiče by se navzájem neměly přímo dotýkat jinak by to mohlo za určitých okolností skončit i požárem jak je zmíněno i s ukázkami v článku Jak spojit hliníkový drát s měděným drátem - přehled způsobů. Spojování hliníkových a měděných vodičů je přijatelné například přes svorkovnice z tzv. neutrálního kovu nebo pomocí mosazných koncových bloků a další možnosti spojování jsou zmíněny v tom odkazovaném článku.

petrfilipi · #6 Příspěvek od **petrfilipi** » 28 úno 2023, 16:05

Budeš-li v paneláku vrtat, výměn vše. Nepřímého spojení Al+Cu bych se nebál, ale když to už jednou děláš, udělej to vše.
Nejsou náhodou světla natažená dvoudrátově (TN-C)? Pak, myslím si, je nutné vše natáhnout třidrátově (TN-S).

PF

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 28 úno 2023, 16:05

Flodur píše:byťák trvrdí, že nelze kombinovat do rozvodnice hliník s mědí.

Podle toho byťáku by tedy nemohlo existovat milion rozvodnic, které mají z pochopitelných důvodů na přívodu hliník.
Ohledně té odkazované stránky Как соединить алюминиевые и медные провода, popisované principy i použitý materiál vypadají technicky příčetně.
Elektrotechnická (nebo spíš spojařská, ale podobných průřezů) historie ještě zná pojem svazenky (nemá nic společného s uspořádáním státních útvarů).
K použití TNC-S na světla není přímo důvod, pokud všechna svítidla budou ve tř. II tedy s N+L? I když je to omezení do budoucna.

mluno · #8 Příspěvek od **mluno** » 28 úno 2023, 17:54

že nelze kombinovat do rozvodnice hliník s mědí

Pokud by to byla pravda, svět by se nám rozpadnul na hliníkový a měděný, které by se nedaly propojit.

Když jsem se zajímal, jak pokud možno co nejlépe spojit hliníkové vodiče (několik věnečků i čokolád na tom místě vyhořelo), dospěl jsem k wago svorkám s kontaktní pastou (ta zabraňuje přístupu vzduchu a vlhkosti, takže by neměla hrozit elektrochemická koroze). Tehdy jsem pročítal elektrika.cz a někdo tam tvrdil, že tak má 15 let připojený sporák. Tedy jsem usoudil, že pro zásuvku, ve které je rychlovarná konvice to bude v pohodě, navíc fous k zásuvce jsem mohl vyvést z měděného lanka. A že jsem nedůvěřivý, tak jsem to hned otestoval 20A a nezdálo se, že by byl problém, pak jse to zmenšil na 12A a nechal celé odpoledne až do večera, nic netopilo, tak jsem tomu začel trochu víc věřit.

No ale v té rozvodnici to přece nebude přímo spojené, tam to bude ve svorkovnici, která teda bude muset být na měď i hliník, což snad dřív bylo normální, dneska je všechno jen na měď (proto jsem byl rád, že jsem se hliníku zbavil ve wagovce a do zásuvky šla měď).

Co je ale fakt je, že hliník je už nějaké roky pro instalace zakázaný, povolený je až od průřezu 16 (ale to se týká nových instalací, neznamená to, že by se muselo všechno najednou překopat). A protože je levnější, tak je prý běžná situace, že přívod do bytu je AYKY16 a na to navazuje samozřejmě měď. Navíc z hliníku je prakticky celé vedení od elektrárny až do HDS.

Stejně bych zvážil, výměnu všeho, těch pár drátů navíc snad tolik s rozpočtem nezamává, ale pokud si nenecháte vyměnit bytový přívod za měděný, stejně budete mít v rozvodnici měď i hliník a pokud ano, tak se to místo styku mědi a hliníku jen posune blíž k "elektrárně".

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 28 úno 2023, 18:30

mluno píše:Co je ale fakt je, že hliník je už nějaké roky pro instalace zakázaný, povolený je až od průřezu 16 (ale to se týká nových instalací, neznamená to, že by se muselo všechno najednou překopat).

Tenhle konstrukt by mě zajímal. Nemáš někde nějaký platný odkaz na tyto zákazy?

Flodur · #10 Příspěvek od **Flodur** » 28 úno 2023, 21:07

Děkuji všem za názory, jenom jsem zapomněl na to, že veškerá instalace bude řešena frézováním drážek do panelů, což se značně prodraží....

#11 Příspěvek od **Michal22** » 28 úno 2023, 23:02

p32 - to není konstrukt, to je pravda.
Al vodiče můžeš použít jen pro přípojky (AYKY, AYKY-Z - pokud seženeš, potom AES a pod.).
Myslím, že už ani rozumně neseženeš nic v Al pod průřez 16mm2.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 28 úno 2023, 23:31

Michal22 píše:p32 - to není konstrukt, to je pravda.
Al vodiče můžeš použít jen pro přípojky (AYKY, AYKY-Z - pokud seženeš, potom AES a pod.).
Myslím, že už ani rozumně neseženeš nic v Al pod průřez 16mm2.

Je to asi 3 roky, co byl ještě k sehnání Al žlutozelemej drát průřez 10mm² . Kupoval jsem ho na závěsy do home made eloxovací vany.

p32 · #13 Příspěvek od **p32** » 01 bře 2023, 08:45

Mě by opravdu zajímal ten odkaz na zákonný zákaz klidně od koholiv a ne jen JPP. Ano, spíše se zjistí, že ten hliník nejde sehnat a proto to každý dělá raději v mědi. To ale nevysvětluje nějaký zákaz.

#14 Příspěvek od **Hill** » 01 bře 2023, 18:13

Flodur píše:Děkuji všem za názory, jenom jsem zapomněl na to, že veškerá instalace bude řešena frézováním drážek do panelů, což se značně prodraží....

A nejen to: do nosných panelů nesmíš řezat vodorovné drážky tak hluboké, že bys přitom narušil armaturu, zejména, jestli nad tebou jsou víc, než tři patra. Ale dá se to obejít rozvody v soklové liště (existuje i vyšší s větší komůrkou pro kabel, nad a pod komůrku se dá vložit jeden až tři UTP a/nebo koaxiální kabel, k tomu jsou krabice VOX, ale o tom píšu tady.
Pak stačí jen dobře promyslet, kudy se skrz panely dá k těm lištám zadem provrtat a dostat tam kabely. Jen ten síťový kabel musí být CYKY (kulatý), protože komůrka je otevíratelná, nikoli zatahovací, nelze tam tedy dávat plochý, který je určený pod omítku, tím méně jednotlivé vodiče. Taky je lepší použít jističe 13 A a kabel CYKY-J 3Cx1,5.
Při montáži bolí kolena a záda, ale dá se u práce i ležet na vhodné podložce. A nenaděláš tolik bordelu, protože ty lišty nemusíš ani příliš hustě kotvit na hmoždinky, drží je krabice VOX, které přivrtat musíš. Zbytek trasy, pokud není panel příliš křivý, přidrží lepidlo Mamut.

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 01 bře 2023, 18:43

Ano, drážky jsou zakázány, přesto to spousta magorů dělá. Ovšem nedávno mě dostala další vychytávka - do módy přišly skupiny zásuvek naležato. No přišel 🤐 s flexou, do panelu vodorovně vyříznul 2 zářezy a mezitím to osekal majzlíkem. Díra dlouhá, hluboká a ještě se divil, když jsem mu vynadal. Že prý to tak už udělali víckrát a nikdo si nestěžoval...