Plynulá regulace přímotopu

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 18 bře 2023, 21:35

Když už ten ventilátor, to už tadši nějaký trubkový Dalap 120 mm na 12 V do PVC trubky JS120. Trubka stačí o asi 25 cm kratší, než je světlá výška v buňce, nebo tu trubku opatřit 90° koleny na obou koncích, postavit ji tak, aby odebírala vzduch buď od stropu a tlačila k podlaze, nebo naopak - přetlačovat vzduchem od podlahy teplý vzduch u stropu. Nejlépe v blízkosti přímotopu. Nutno vyzkoušet, stejně jako právě dostatečné napájecí napětí z přepínatelného adaptéru.

BOBOBO · #17 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 bře 2023, 21:42

Jedině ventilátor , ostatní jsou ptákoviny . To si vždycky vzpomenu na nějaký šot v TV někdy z 80sátek . Tam to byl zlepšovák do výrobních hal .

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 18 bře 2023, 23:16

Valdano píše:Tak ať si najde jiný vhodný tichý ventilátor bez Peltiera tj. s klasickým napájením ze sítě, který mu bude rozptylovat teplý vzduch po místnosti. Ostatně sám jste mu to navrhoval v bodě 3) v jedné z vašich dřívějších reakcí v tomto tématu. Pokud znáte nějaký konkrétní, který by k tomuto účelu mohl být vhodný tak sem dejte odkaz nebo napište jeho typové označení.

A ty si myslíš, že je nesvéprávnej a že si takovej větrák nebude umět sám najít, takže s tím bude čekat na tebe, až mu to poradíš, když už jsme ti tady dokázali, že linkuješ blbosti?
Já se spíš bojím, že vzhledem k objemu tý prostory ve stavební buňce tam nebude moc místa nazbyt, takže by bylo vhodnější nějaký řešení, který bude co nejmenší a pokud možno schovatelný do už vestavěnejch "úkrytů" = tzn do rozvodnicový skříně nebo do malý izolačně a požárně bezpečný škatule poblíž ovládání toho topítka. Tazatel nenapsal, kolik paland v tý buňce je, jestli tam jsou jen 2-3 nad sebou po jedný straně, místa by bylo relativně dost, ale jestli to je taková ta "humuska" á la cela v base, tak je tam těch paland nejspíš 6 = 3 na každý straně a tam to bude boj o každej litr prostoru ... Navíc pokud tam je víc těch pelechů, bude problém tam nastolit nějaký rozumný pomalý a tichý = skoro bezprůvanový proudění vzduchu, nasvědčuje tomu i to chování dosavadního uspořádání, kdy tazatel píše, že teplo se nerozptyluje = to znamená, že ten přímotopem ohřátej vzduch nemá jak a kudy proudit, aby se promíchal se studeným a drží se jak mrak u stropu. Vůbec by to chtělo třeba pár fotek z vnitřku tý buňky, nebo plánek - půdorys - nárys - bokorys a tak podobně, aby se dalo říct "takhle je to blbě, tohle vyhoď a támhleto přemísti, jinak s tím budeš mít problémy furt".

Celeron · #19 Příspěvek od **Celeron** » 19 bře 2023, 10:16

Každý vytápění konvencí vzduchu, tedy hlavně přímotopný je nesmyslný kvůli vrstvení teplot v místnosti. Od podlahy ke stropu u výšky místnosti 2,6 metrů je klidně rozdíl 6 stupňů. Kvůli tomu jsou už v mnoha státech EU konvektory bez sálavý složky zakázaný montovat a vyrábět. Výroba se přestěhovala už v roce 2017 na Ukrainu poblíž Oděsy a tak se to před rokem jaksi vyřešilo samo.
Řešení je jen infratopení podlaha a strop, nouzově sálavý konvektor co má asi 60% sálavý složky a 40% konvenční.
Ale tazatel na doplnění informací nereaguje a tak je to těžký...

Lukas-Peca · #20 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 bře 2023, 10:31

Děkuji všem za přínosné příspěvky, nicméně kdybyste četli pořádně, tak byste pochopili, že problém není nerovnoměrné rozložení teploty, ale její kolísání podle spínání termostatu. Když je u země stále stejná zima a u stropu vedro, tak se člověk u stropu prostě odkope. To pochopil snad jen Hill. Žádné ventilátory a sálavá topidla nepotřebuju, spát v zimě v průvanu by bylo opravdu super.

Termostat je elektronický s přesností na 0,1˚C, takže hystereze se nekoná. Řešením by bylo snížit výkon topení, aby teplota nerostla tak rychle, ale inteligentnější řešení je výkon regulovat plynule podle regulační odchylky.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 19 bře 2023, 11:01

Myslím žes nepochopil problém - my se ti tady snažíme navrhnout použití něčeho, co sice zpomalí vyhřátí tý buňky, ale zato to předejde tomu lokálnímu přehřejvání - a promiň, 120mm ventihnátor navíc zpomalenej připojením na menší napětí toho průvanu moc nenadělá - ale určitě během třeba půlhodiny dokáže dostatečně promíchat vzduch v místnosti. Nejjednodušší a nejrychlejší řešení by byl takovej ten kejvavej několikarychlostní stojanovej pokojovej větrák s půlmetrovým nebo ještě větším průměrem - ale ten by ti tam opravdu udělal průvan ...

BOBOBO · #22 Příspěvek od **BOBOBO** » 19 bře 2023, 12:46

My čteme pořádně , ale ty chceš přehlasovat fyzikální zákony a my víme , že to nejde .

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 19 bře 2023, 16:04

Lukas-Peca píše: tak byste pochopili, že problém není nerovnoměrné rozložení teploty, ale její kolísání podle spínání termostatu. Když je u země stále stejná zima a u stropu vedro, tak se člověk u stropu prostě odkope. To pochopil snad jen Hill.

No obávám se, že právě Ty nechápeš, co to je konvekční proudění vzduchu ve vytápěný místnosti. Možná by sis o tom měl něco přečíst na netu je toho celkem dost. S tím si neporadí sebelepší termostat. A čím je jeho hystereze větší, tím je problém větší. A čím je izolace obálky místnosti horší, tím horší je problém. Ale komu není rady, tomu není pomoci.

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 19 bře 2023, 16:38

Když totiž donutíš obsah místnosti k sice pomalýmu, ale přeci jen pohybu a tím i promíchávání, dostaneš ve finále mnohem lepší rozdělení teplýho vzduchu po celým objemu - a ten termostat s minimální hysterezí pak bude spínat opravdu jen krátkodobě, aby doplnil energii do vychládajícího vzduchu nebo přihřál to, co se vyměnilo při otevření dveří. Ale chce to fakt navrhnout co nejlepší "airflow" = proudění vzduchu tak, aby i pomalý a tím minimálně hlučný (ideálně bezhlučný) co nejlíp promíchalo obsah místnosti....

HF_Tech · #25 Příspěvek od **HF_Tech** » 19 bře 2023, 22:34

Nebo taky stačí koupit a správně nastavit Termostat SALUS TC2026 nebo podobný a je to vyřešené

Celeron · #26 Příspěvek od **Celeron** » 19 bře 2023, 22:40

Další kdo nechápe konvekční proudění vzduchu ve vytápěný místnosti. :roll:

kutilmil · #27 Příspěvek od **kutilmil** » 19 bře 2023, 23:28

TO lukas peca: Kúp si LOGO, k tomu SSR relé, k tomu snímač teploty s výstupom 0-10V a môžeš si to naprogramovať ako chceš. Je ale asi svätá pravda, že tvoj problém to nevyrieši. PS: Ak by si mal problém naprogramovať PWM do loga rád pomôžem.

HF_Tech · #28 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 bře 2023, 12:19

Celeron píše:Další kdo nechápe konvekční proudění vzduchu ve vytápěný místnosti.

Já to chápu, ale on nechce vytápět apartmán v hotelu Hilton.
Toho SALUSe přišroubuje na stěnu 30cm pod strop a 1m od přímotopu, nastaví tam PI régl a pro jeho požadavek to bude stačit.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 20 bře 2023, 16:40

A proč by tam montoval další vergl termostat, když už tam jeden má a jediný co je potřeba, tak docílit lepšího rozmíchání teplýho vzduchu? Když dá termostat metr nad topítko a 30cm pod strop, tak se ten termostat vypne během 5 minut činnosti přímotopu a protože se bude doslova celou dobu koupat v ohřátým vzduchu, další sepnutí topení nastane až když se teplota kolem něj sníží pod spínací - neboli až všem sedícím a ležícím dole narostou rampouchy i na vocasech, protože holt nad nima bude teplo ...

HF_Tech · #30 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 bře 2023, 17:56

Protože ten termostat má tzv. proporcionální regulaci.