radiomagnetofon PHILIPS AW 7520

Zpráva

1jarda · #1 Příspěvek od **1jarda** » 19 bře 2023, 10:35

Dobrý den, zprovozňuji nehrající radiomagnetofon PHILIPS AW 7520 kompletní výměnou všech el. kondenzátorů, vadného streo reg,trimru hlasitosti. Rádio po zapnutí hraje, ale cca po půl minutě se začne zvuk zeslabovat až ztichne. Výměna el.kondenzátorů byl dost pracná a některé byly již od pohledu vadné a dále nechci jít postupnou výměnou dalších tranzistorů a diod. Potřeboval bych upřesnit kde teď hledat závadu, může mi někdo poradit?
Děkuji za přečtení a případné reakce.
Jarda
------------------------------------------------------------------------------------
Doplnění:
většina el. byla již vizuálně vadná, povrchová oxidace pouzdra pod obalem, nafouklé, špatné ESR, svod, proto jsem nakonec tyto vadné vyměnil, omlouvám se, že jsem tuto informaci hned v úvodě přesně neuvedl, ale až po přečtení některých níže uvedených gramatických cvičení.

Závěrem děkuji za odpovědi, "zejména" za - folklorní příspěvek
- návrh kutilského řešení
- a řešení bez hlavy

,,Budeš-li někdy hledat pomocnou ruku, najdeš ji na konci svého ramene"
Mark Twain

#2 Příspěvek od **Hill** » 19 bře 2023, 11:26

Přepínače jsi čistil?
Taky tu mám dva různé radiokazeťáky od Philipsů (RR30 22RR293 z roku 1971 a RR8108 z roku 1979) a stačila jim vyčistit, dobře umýt přítlačné kladky, vyměnit řemínky, v jednom jsem měnil motor a filtrační elektrolyt ve zdroji. Ostatní kondíky nebylo třeba měnit.
Ale oba potřebují časté vyčištění přepínačů, ty po těch letech ztrácejí nepravidelně kontakt a přístroj ztichne.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 19 bře 2023, 11:56

A nebo jsi některý z těch elytů co jsi měnil přepóloval.

#4 Příspěvek od **Hill** » 19 bře 2023, 12:17

Ani to nemůžeme vyloučit, ale chtěl jsem hlavně demonstrovat, že bezhlavě měnit elektrolyty, aniž bych napřed zjistil skutečnou příčinu výpadků, která bývá často jinde, je výsledek folklórně nesmyslné, ale bohužel rozšířené, pověry. Při takové výměně je šance otočit polaritu daleko vyšší, než při výměně jediného kusu, nota bene v zapojení, kde nejsou elektrolyty nijak nadměrně namáhané ani napětím, ani proudem, a teplem vůbec ne.
Některým výrobcům se elektrolyty (ale i keramiky či svitky) povedly tak, že jejich vlastnosti drží i po padesáti i více letech, z toho dokonce i pár let bez napětí.
Pravda, se zlevňováním výroby těch zralých na výměnu přibylo, ale tak vážné to pořád ještě není, aby se musely měnit všechny.

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 19 bře 2023, 13:37

Moje řeč, už se ke mě dostalo několik NZC420,21,30 a jen velice zřídka jsem našel vadný elektorlyt. Dokonce i opovrhovaná "zelenina" po 40 a více letech funguje, měním pro jistotu jen zeleninu na vstupech a při měření na těch vypájených najdu o něco větší sériový odpor a o něco vyšší kapacitu, než je udávaná. Též se mi dostal do pracek zesilovač AZS 222 kde ho kutil napadl popsaným způsobem - výměnou všech elytů které viděl - výsledkem byly dva přepólované a tři s urvaným plošným spojem u vývodu, kde to nebylo skoro vidět, no bezva práce....

ransom · #6 Příspěvek od **ransom** » 19 bře 2023, 16:12

To je statisticky hodně zajímavá informace. Protože já pravidelně ve zmíněných přístrojích nacházel mrtvé TE984 a 986 menších hodnot, na místě vazebních nebo emitorových kondenzátorů. Ale pravda, jen ty do cca 10uF.
TE986 500uF na výstupu konce jenom jeden jediný.

Bezhlavá výměna všech elytů ale opravdu není recept na úspěch. U auta se taky každý škytnutí neřeší výměnou vstřiků.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 19 bře 2023, 17:25

1jarda píše:Doplnění:
většina el. byla již vizuálně vadná, povrchová oxidace pouzdra pod obalem, nafouklé, špatné ESR, svod, proto jsem nakonec tyto vadné vyměnil, omlouvám se, že jsem tuto informaci hned v úvodě přesně neuvedl, ale až po přečtení některých níže uvedených gramatických cvičení.

Závěrem děkuji za odpovědi, "zejména" za - folklorní příspěvek
- návrh kutilského řešení
- a řešení bez hlavy

tak podle tvé reakce předpokládám, že manuál pro PHILIPS AW7520 máš stažený . . .
. . . z toho vyplývá, že víš jaká napětí kde mají být.
Tak nám ještě napiš, kde jsi naměřil napětí jiná, než jsou v servisním manuálu.
pak bude možné i rozumně a né jen "bezhlavě" poradit.

ransom · #8 Příspěvek od **ransom** » 19 bře 2023, 17:36

Ono by nebylo špatné začít třeba tím, jestli po půl minutě umlkne rádio, magnetofon, nebo oboje. A ne, opravdu to z popisu není jednoznačně zřejmé.

#9 Příspěvek od **Hill** » 19 bře 2023, 18:08

Byls rychlejší, je to tak. Diagnostika přece začíná přesným popisem, co to ještě dělá, a kdy. Už z toho se dá často určit, kde netřeba hledat. Další se najde měřením, propískáním zkušebním signálem odzadu, "kde to ještě maká".
Zrovna toto je složené z katalogových zapojení integráčů, čili by to nemuselo být tak těžké. Při vyměňování součástek metodou pokus / omyl se často nadělají závady nové.

1jarda · #10 Příspěvek od **1jarda** » 19 bře 2023, 19:49

ransom píše:Ono by nebylo špatné začít třeba tím, jestli po půl minutě umlkne rádio, magnetofon, nebo oboje. A ne, opravdu to z popisu není jednoznačně zřejmé.

OK, všechny uvedené postupy jsem udělal ( 1khz, měření součástek ...), magnetofon hraje , umlkne rádio, t.j koncák, ekvalizér jede, závadu budu hledat kolem IC TA 8167N.
Radiomg. byl ve stavu do sb.dvora, skoro všechny el.k. byly v plášti vyboulené, kapacita jinde, kovové přívody a rezistory Cu koroze a pod, značně znečištěné, vypadá to, že rádio bylo aspoň deset let někde odložené ve vlhku a mrazu. Tak se s tím bavím, než bude venku pěkně. Jsem rád, že to vůbec zase hraje. Chtěl jsem se jenom poradit, která součástka by výše uvedený stav mohla dělat.

#11 Příspěvek od **Hill** » 19 bře 2023, 21:26

Rádio ztichne při příjmu FM, ale i AM, nebo jeden z rozsahů hraje?
Když ztichne a pohneš přepínačem vlnových rozsahů, najdeš polohu, v níž zase začne hrát, aniž bys přepnul na jiný rozsah?
Zvládne ti osciloskop kouknout se, jestli oscilátor rádia ještě kmitá, nebo to ztichlo, protože vysadil? Na katodě DF1 bys to naměřit měl.
Když u zmlklého přijímače přemostíš CF2 kondíkem kolem 100 pF, rozehraje se? Jestli to mockrát navlhlo, je možné, že je filtr v háji, případně i některá keramika.

1jarda · #12 Příspěvek od **1jarda** » 19 bře 2023, 22:16

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.
Hill

Ztichne na všech rozsazích, přepínač funguje, mezipoloha nemá vliv. Ta keramika mohla zvlhnout, že by se mohla podstatně měnit její kapacita při provozu a teplotě? Zatím jsem neměřil. Za studena to vydrží déle, než ztichne, koncák při dotyku reaguje. Rádio bude nejlépe fungovat v mražáku

. Polarita vyměněných el.kond. zkontrolována ok, rezistory ok. To už je horší jak hledat studeňák.

#13 Příspěvek od **Hill** » 20 bře 2023, 08:23

To byly jen tipy, jak bych hledal. AM/FM tuner je třívoltová Toshiba, můžeme tedy předpokládat, že ani některé další součástky už nejsou z vlastní líhně Philipsů, nevíme tedy, jak se můžou po letech skladování v nepokojových podmínkách projevovat. Trvalý svod v keramice není zase tak vzácný jev, může způsobit rozhození pracovního bodu jednoho dvou tranzistorů, ať už diskrétních, nebo ve struktuře integráku. A tranzistory se začnou ohřívat, až se parametry změní tak, že například vysadí oscilátor, protože kleslo zesílení, nebo se posune pracovní bod mf zesilovače, že omezuje i na AM...

Asi nejlepší bude, když změříš napětí na C87, normálně tam má být něco těsně nad 6 V, odtud se přes spínač S4a (TAPE/RADIO) a R12 napájí mezifrekvence a stereodekodér. Pro tunery je v sérii s napájením ještě R16, na něm by úbytek měl býr pár milivoltů.
V režimu FM bys měl napěřit na C22 napětí asi 4,2 V (v režimu AM pak asi 5 V). Na pinu 22 IC1 to bude o těch výše uvedených pár milivoltů méně.

No a pak proměř napětí na ostatních pinech TA8167N, na stranách 3 až 5 katalogového listu je tabulka se stejnosměrnými úrovněmi na všech pinech. Sice platí pro napájecí napětí 3 V, přičemž tam máš přes 4 V, ale ta čísla jen úměrně vzrostou (někde v poměru, někde o rozdíl).
Chybí tam napětí na pinu 15, když přepneš na nucené mono, čili VCO STOP MODE, to ale musí být shodné s napájecím.
Trochu potíž bude s tím, že hodně pinů je napájených přímo přes cívky, takže velký odběr na kterémkoli z nich, způsobený svodem někde úplně jinde, způsobí pokles napětí na všech.

1jarda · #14 Příspěvek od **1jarda** » 20 bře 2023, 09:59

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.4e) a 4f)
Hill

Díky za podrobný rozbor a tipy, prověřím, mám podezření na tu keramiku a diskr.tr., rozhozený prac.bod by nasvědčovalo tomu, že nejprve ztichne např. na FM dolní km.rozsah.
Znovu proměřím všechny body dle servisního schematu vč. el.k. (nakonec jsem jich musel vyměnit cca 20 ks t.j. zhruba polovina) a dám zprávu.

Ještě jednou moc děkuji za posouzení a za další tipy na hledání závady.

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 20 bře 2023, 11:58

To zeslabení zvuku máš jen při rádiu, nebo i při přehrávání kazet?
Pokud při obojím tak v obou kanálech, nebo jen v jenom?
To zeslabování Ti dělá při každým zapnutí, nebo je to zeslabení už trvalý?
když se "pověsíš" nějakým externím aktívním reproduktorem na potenciometr hlasitosti (můžeš použít i telefonní sluchátko z 1uF kondenzátorem v sérii) klesá to už tam?
Když měříš napětí na koncovým zesilovači (napájení) máš tam stálý napětí? To samý na FM-MF integráči?
(schéma je na www.elektrotanya.com )
Pověsit se ze sluchátkem můžeš klidně už i na výstup z FM-MF integráče, postupně přes Equalizér až po konec - systematicky a postupně. Společný vývod je klasicky GND třeba u repro (konec je klasický ze sériovým elektrolytickým kondem u každého reproduktoru)