Spojováni vinutí transformátoru na C jádře

Zpráva

Veteran · #16 Příspěvek od **Veteran** » 03 dub 2023, 19:49

Ty průřezy drátu jsou ale na každé, z těch dvou cívek, takže při paralelním spojení by to bylo na prim.17mm2! To by při proudové hustotě 3,5A znamenalo až 60A. Tomu přestávám rozumět. Při sériovém zapojení to znamená nějakých 0.85zv/V a to neodpovídá vzorečků pro sycení 1T a při pararel. zapojení jsou zbytečně velké průřezy drátů.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 20:36

Právě proto si myslíme (nejen já), že ty dráty minimálně na primáru jsou navržený pro sériový zapojení cívek. Sycení bude maličko menší, závity na volt budou vycházet o pár % vyšší, trafo bude sice trochu měkčí proti ideálnímu, ale zas nebude ani na prázdno, ani při zatížení tolik topit = celkově bude spolehlivější a bezpečnější. Reálná konstrukce se vždycky dělá tak, aby měla v reálu menší než nejvyšší teoretickej možnej výkon - kvůli spolehlivosti. Kdybys všecko dřel na papírový maximum, zvýší se poruchovost a bude to jako většina z výrobků PRCáků = žlutotlamejch rybích ksichtů vyráběnejch bez dozoru nezávislýho kontrolora s pořádným klackem v každý ruce = Mejd In Šmejd... Prostě počítej, že to trafo bylo původně navrhovaný tak, aby mělo primár zapojenej ze dvou cívek symetricky rozdělenejch na obě strany jádra a zapojenejch pro 220V (tehdejší normová hodnota) do série. Vzhledem k shodnosti obou polovin bylo pravděpodobně možný, aby se takový trafo v případě nouze nebo jiný potřeby přepojilo na paralelně spojenej primár a bylo možný ho tak provozovat i na síťový napětí 110V - ale tuhle možnost ti nezaručím, nespím s konstruktérem, takže jen odhaduju - v minulosti se to tak ale často dělalo, třeba ruSSáci na tohle bejvali experti, měli primáry motaný na 110V + 10-15V, takže přepojením kabelů na pájecích očkách na trafu mohli mít na primáru 110V, 120-127V a pak taky 220V a 240V - všecko v určitejch tolerancích. Na sekundáru se jim tím pádem napětí změnilo o míň jak ±5%, což bylo důležitý hlavně u tehdejších barevnejch TV s obrazárnama systému Delta, který byly na napájecí napětí docela hodně citlivý - měnil se rozměr i jas obrazu, jak se při nestabilitě napájení měnila vychylovací citlivost. Taky se to používalo u malejch čistě transformátorovejch svářeček - hobby made, kdy se přepínáním dvou cívek s odbočkama na primáru volilo napájení z jedný nebo ze dvou fází a zapojení na fázový nebo sdružený napětí. Sice k tomu byly potřeba složitý několikavačkový přepínače, ale vařilo to ...

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 03 dub 2023, 20:47

Veteran píše:Ty průřezy drátu jsou ale na každé, z těch dvou cívek, takže při paralelním spojení by to bylo na prim.17mm2! To by při proudové hustotě 3,5A znamenalo až 60A. Tomu přestávám rozumět. Při sériovém zapojení to znamená nějakých 0.85zv/V a to neodpovídá vzorečků pro sycení 1T a při pararel. zapojení jsou zbytečně velké průřezy drátů.

Vždyť to přibližně sedí se štítkem 220V / 24V 250A.

Primár(dvě vinutí v sérii) má 8,5mm2. Proud asi 8,5mm2 x 3,5A/mm2 = 30A. P1 je zhruba 30A x 220V = 6,6kVA.

Sekundár (dvě vinutí v sérii) má 68mm2. Proud asi 68mm2 x 3,5A/mm2 = 238A
P2 je zhruba 24V x 238A = 5,7kVA.

Proudová hustota 3,5A/mm2 je na tehdejší poměry dost velká, ale vzhledem ke konstrukci a velkému povrchu je to klidně možné.

Takže cívky jsou v sérii na P. i na S. Na P. je to povinnost, na S. je to možnost (dostaneš napětí 12V nebo 24V).

Veteran · #19 Příspěvek od **Veteran** » 03 dub 2023, 20:52

Děkuji za vyčerpávající odpověď! Popřemýšlím, co s tím. Protože, to by znamenalo hromadu mědi navíc a to, co zbylo ze sekundární, se nedá použít!

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 21:20

Bohužel, to je vlastnost všech takovejch "trofejí" a "dědictví" - máš dvě možnosti na výběr. Buď ber a pak musíš jako správnej bastlíř přizpůsobit svoje choutky stavu a povaze kořisti, nebo nech bejt - a pak ho můžeš odvézt do Sběrnýho dvora nebo někomu přenechat na nějakej bohulibější účel ...

#21 Příspěvek od **PavelFF** » 03 dub 2023, 21:26

Našel jsi trafo ve šrotu a teď přemýšlíš co s ním:-) Taky jsem to tak míval. Naštěstí už nemám přístup ke kontejnerům.

Jelikož ses bez něj celý život obešel, pravděpodobně bude nejlepší ho prodat. Při pořizovací ceně nula Kč nemůžeš prodělat.

6kW je příkon, který má doma málokdo k dispozici. Divné, žes nevyrazil pojistky, když byl trafák připojen na dvojnásobné napětí. Taky je záhada, že proud byl jenom 0,6A (změřeno přibližně, byl hodně deformovaný). To odpovídá ztrátám naprázdno jen asi 2% ze jmenovitého výkonu. Trafo by ani neshořelo a mohl bys ho tak provozovat. A dostal bys z něj mnohem větší výkon. Zvláštní.
Čekal bych mnohem větší nárůst proudu při dvojnásobném napětí.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 21:55

Pokud je poskládaný s mezerou, nemuselo mít nijak extra velkej zapínací proud ani proud naprázdno - jestli se v něm už někdo hrabal, jak Veteran píše, už si ho někdo třeba chtěl upravit/přemotat na svářečku a proto i upravil magnetickej obvod na menší "ránu" při zapnutí ... Jak píšu, chtělo by to pár fotek, ty napoví mnohem víc.

BOBOBO · #23 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2023, 20:39

Jako vždy třebovský kraviny , stačí couvnout na 400Hz . Ano jalovák může být hodně blízko pracovnímu proudu . Ano měření proudu trafa naprázdno nehovoří nic o "výkonu" trafa naprázdno . 3,5A/mm je již dost . Tedy před rozkradením nás učili mistři fochu 2,5A/mm . Dnes není nic pravda .

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 04 dub 2023, 21:19

Budíček, Bořku - zas s křížkem po funuse, co? Kde bys chtěl sebrat 6kW na 400Hz? Už to fakt nepi, kemo, butlá ti z teho kedlubna ...

BOBOBO · #25 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2023, 21:32

Vem si boty a běž se raději před panel provětrat . Tvoje wikibláboly jsou na toto forum opravdu moc .

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 04 dub 2023, 21:54

No jo, vono je úplně nejlepší přijít dva dny po začátku vlákna a druhej den po tom, co se s tazatelem dobereme jádra kudrnatýho psa a bejt najednou chytrej jak internetovej vyhledávač Bing ...

#27 Příspěvek od **PavelFF** » 04 dub 2023, 21:55

BOBOBO píše:... Ano jalovák může být hodně blízko pracovnímu proudu . ... .

Tos asi zrovna chyběl. V dobách před rozkradením, o kterých mluvíš, se naopak psalo toto:"Proud naprázdno Io je poměrně malý ... Pohybuje se v rozsahu 10 až 5% jmenovitého vstupního proudu. Menší hodnoty odpovídají transformátoru s větším výkonem" (Rudolf Mravec, Elektrické stroje a přístroje).

BOBOBO · #28 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2023, 22:06

ANO , ale jsme dnes . Vy jste se probudili . Ano , za bolševika bylo trafo při běhu naprázno za 14 dní stejně studené , jak na při zapnutí . Nějaké vzduchové mezery jsou mimomozkové chiméry . Takže dnes má nezatížené malé trafo po půlhodině teplotu , že na něm prst neudržíte . Ano dnes platíte to teplo , které jste dříve platit nemuseli .

#29 Příspěvek od **PavelFF** » 04 dub 2023, 22:16

Do šrotu vyhozené 6kVA trafo (o kterém je tu řeč) asi nebude ze stejné doby jako moderní trafíčko 6VA do plošného spoje.

BOBOBO · #30 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2023, 22:44

To nemá s kravinami o trafech od ekara co dělat , zase zde nablil nesmysly .