Vibrující relé u teplotního snímače

Zpráva

von_georg · #1 Příspěvek od **von_georg** » 31 led 2008, 17:34

Zdravím potřeboval bych poradit s problémem. Postavil jsem si teplotní snímač dle níže uvedených schémat. U prvního schémata jsem ještě přidal kvůli spínání relé. Později jsem ještě provedl zapojení zpětné vazby z výstupu OZ na vstup č. 3 OZ kvůli nastavení hysterze. Problém je v tom, že jakmile dochází ke spínání dle mne nastavené teploty relé než řádně sepne vibruje - pravděpodobně je na hranici sepnutosti. To samé se děje při opačném rázu, kdy relé než rozepne začne zase vibrovat a poté cívka relé odpadne. Mám relé na 12 V a relé již začíná vibrovat na 3,3 V a spíná na 3,8- 4 V. Potřeboval bych poradit co s tím, aby relé spínalo bez vibrace resp. aby si jen cvaklo při zapnutí a vypnutí.
Pokud by byl někdo od té dobroty a připojil by ke svému vysvětlení schéma, byl bych mu vděčen.

#2 Příspěvek od **Hill** » 31 led 2008, 17:53

Ten vnitřní odpor zdroje si snad do série s baterkou umíš nakreslit sám: tranzistor otevře, cívka relé začne odebírat proud a napájecí napětí poklesne. Tranzistor přivře, relé ztratí napájení, napájecí napětí stoupne.
Začni tím, že na pozici R4 zmenšíš odpor nanejvýš na 1k5, klidně i 1k. Zmenšíš vnitřní odpor zdroje napájejícího bázi tranzistoru a on spolehlivěji otevře.

Nikde tam nevidím tu hysterezi, kterou jsi prý zavedl.
Mezi piny 6 a 3 OZ přidej odpor asi tak 50x větší, než R1. Může být i méně, ale pak může hystereze dělat několik stupňů (například sepne při 70°C a rozepne až po ochlazení na 55°C). Správnou velikost hystereze a tedy hodnotu odporu je nutné vyzkoušet.

DRAKE · #3 Příspěvek od **DRAKE** » 31 led 2008, 17:56

Fakt máš správně zapojenou tu kladnou zpětnou vazbu? Nemáš moc úzkou tu hysterezi? Nestal se ti z toho náhodou oscilátor? Nekolísá ti moc napájecí napětí?

nxn · #4 Příspěvek od **nxn** » 31 led 2008, 18:31

A ještě bych dal k napájení u operáku kond asi 330p co nejblíž... do vzdálenosti asi tak max.1cm.....už se mi stalo že operák si vesele kmital a ten kond ho to bezpečně odnaučil

ACDC · #5 Příspěvek od **ACDC** » 31 led 2008, 18:34

Zkus zapojit paralélně k cívce relé elyt cca100uF.

ViPali · #6 Příspěvek od **ViPali** » 31 led 2008, 19:51

Urob ako radia:
Hill: R4 myslím, že môžeš ísť až po 500 Ohm
nxn: kondík napájanie OZ (4 - 7) 100nF
ViPali: V schéme by som prerušil spoj medzi LED a 7OZ a vložil tam odpor, tak 300 Ohm.

heldybeldy · #7 Příspěvek od **heldybeldy** » 31 led 2008, 21:18

nikde neuvadzas, ako a cim si vytvoril tu spatnu vazbu, ak kondikom tak pruser...

jasin · #8 Příspěvek od **jasin** » 01 úno 2008, 10:11

Zapojit k relé 100uF, tak to bych raději nedělal. Pokud OZ skutečně klopí, tak tranzistor rázně sepne prázdný elyt, který v tom okamžiku reprezentuje 0 ohmů. To je cesta, jak odpravit každý tranzistor.
Ten elyt by se mnohem lépe hodil k zablokování napájení. Tam kondenzátor chybí určitě.

Zirafka · #9 Příspěvek od **Zirafka** » 01 úno 2008, 13:32

Takže jak již zaznělo, na tom schémátku chybí hystereze, takže když teplota přechází kolem kritické, tak komparátor zakmitne. A rychlé relé na to zareaguje. U tranzistoru zakmitávání nevadí, ale u relé to vadí silně. Proto původní zapojení s tranzistorem může klidně fungovat.

Jako úpravu bych navrhla toto:

1: z výstupu na vstup zavést zpětnou vazbu a tím udělat tu hysterezi (to ale píšeš žes udělal)
2: oddělit napájení relé a komparátoru.(Čili přerušit vodič vedoucí od relé k napájení OZ a dám tam diodu. Za diodu umístit kondenzátor 100uF (nebo prakticky libovolný jiný). Tím se zamezí vlivu proudových rázů relé na napájení OZ.)
3: každopádně nezapojovat žádný velký kondenzátor k relé, jinak si koleduješ o ještě větší proudové rázy.

brukker · #10 Příspěvek od **brukker** » 01 úno 2008, 17:49

Mal som podobný problém. Vyriešil som ho pridaním zenerovej diody medzi výstup OZ a následný odpor / v Tvojom prípade medzi výstup /6/ a R3/. Jej velkosť som zistil experimentálne.

ACDC · #11 Příspěvek od **ACDC** » 01 úno 2008, 23:41

Pokud nevěříte, že to s tím paralelním připojením elytu k relé nebude fungovat dobře, tak se podívejte do Praktické elektroniky ročník 01, 7.měsíc Spínač oběhového čerpadla, mám to odskoušené.

jodaps · #12 Příspěvek od **jodaps** » 02 úno 2008, 08:06

Pokuď máš řádně zavedenou hysterzi, nemůže to být ničim jiným než příliš měkkým (nebo polovybitým) zdrojem.
Čím to vlastně napájíš?
Každopádně bych napájení komparátoru oddělil od relé.

salzvo · #13 Příspěvek od **salzvo** » 02 úno 2008, 10:00

Pokud by se dal kondenzátor do série s odporem a připojilo se to paralelně k relé, myslím, že by to nevadilo. Nedávno jsem dělal hlídač plamene (s ionizační sondou) - na výstupu bylo 5V relé spínané BC337. Měl jsem problém, že relé občas zakmitlo (protože plamen nehoří pořád stejně). Dal jsem tam kondík 1000uF a odpor 12R a na nějaké výpadky v řádu desetin sekundy to ani nezareaguje.

von_georg · #14 Příspěvek od **von_georg** » 02 úno 2008, 17:38

Děkuji za rady snížení odporu R4 nepomohlo. Hysterze pro některé s rezistrorem nepomohla. Zapojil jsem paralelně elyt kondík na cívku relé a problém vyřešen. Ještě tam dám rezistor 12 R a bude to snad ok. Co se týče " měkkého " zdroje mám předtím trafo 220/19 V 5 8 VA , na desce je ještě gretz můstek a stabilizátor 7812. Pro některé šťouraly i s laboratorním zdrojem to dělalo to samé !!

workhard · #15 Příspěvek od **workhard** » 02 úno 2008, 18:14

Kondenzátorem u relé jsi odstranil důsledek, ne příčinu problému.

Něco podobného jsem kdysi sestrojil jako náhradu termostatu v pračce. Relé mám v kolektoru tranzistoru a z výstupu OZ zpětnou vazbu rez. 1MOhm na vývod 3. Napájeno přes kondenzátor M22 z 230V a žádné zakmitávání se nekoná. V pračce je to dodnes k všeobecné spokojenosti miláčka :wink: