Osciloskop

[Kremik]

S nesymetrickým ovládáním jsem se v praxi nesetkal. Vím, že není o co stát, ale až takhle? To jako někdo vyráběl obrazovku s tím, že nejde zaostřit obraz po celé ploše stínítka a jiní ji ochotně používali? Jen proto, aby se ušetřil jeden vývod? To je pro mě nepochopitelné. A co když budu ostření modulovat svislým vychylováním, zkoušel to někdo? Asi se v té bedýnce někdy pohrabu. Ne že bych ji potřeboval, ale je to zajímavá výzva. Nejde mi do hlavy, že by někdo vyráběl nepoužitelné obrazovky...

[EKKAR]

Asymetrický vychylování se dělalo proto, že nepotřebovalo komplementární strukturu koncovýho stupně a na jeho napěťový buzení stačila jedna koncová elektronka. Ano, s polovodičema se dá mnohem jednodušším způsobem učunit symetrická zešilovací struktura, ale s elektronkama, který jaxitaxi postrádají komplementární součástku, to je složitější. Pro jednoduchý "ukazovátka" na dílnu, když se navíc pracovalo s frekvencema do jednotek MHz a skoro vždycky s nějakým harmonickým nebo aspoň periodicky se opakujícím signálem to stačilo.

[Kremik]

Dělalo se kdovíco. Např. se obrazovky napájely nízkým anodovým napětím a pak šla katoda rychle do kytek. Ty obrazovky na to ale dělané nebyly, to si jen konstruktér zjednodušil konstrukci.
Zde je ovšem obrazovka vědomně blbě udělaná, a to mě právě zaráží. Že si někdo zjednoduší konstrukci a postaví jen půlku vychylování, to bych pochopil. Ale že někdo pro to bude dělat obrazovku...
S tou chybějící komplementární součástkou je to pěkná blbost. Invertovat signál dokáže každá běžná elektronka. Ovšem dělat 4 koncáky místo 2 se prodražilo, tomu rozumím.

Pak je tu ještě možnost, že můj kus je vadný a běžně to není zas až tak hrozné. Nemám to moc s čím porovnávat. Jeden člověk to BMko taky má, ale prý mu to dělá to samý. Já ale nevěřím, že by takový škopek byl vůbec prodejný. I jednoduché věci tehdy fungovaly.

[nixdorf]

tak vidíš, a ja budem ten tretí

Ono to ani nie je osciloskop, skôr dobovým názvom oscilograf. Ergo, kukátko priebehu. Také dačo, čo má danyk na stránkach zbastlené s obrazovkou vo vandli na prádlo.
Ostatne, ak k tomu nemáš ten zelený antireflexný filter (dá sa spredu vyjmuť a napríklad aj otočiť o 45°), tak k obrazovke nemáš ani os s dielikmi, nie tak ešte mriežku. Aj keby si mal, inú zvislú citlivosť na cm to má na vstupoch x1 a x5, pri tom druhom dokonca ešte padá maximálna šírka pásma na 200kHz.
I časová základňa je odkrokovaná ciframi od jedna po osem s doladením cez potenciometer; nevieš čo meráš, pretože nemáš nikde cejchovanie, koľko by znamenal jeden dielik na obrazovke - ak by tam samozrejme nejaké dieliky boli. Ono to vlastne ani časovú základňu nemá, ladíš tam fantastron - pilový oscilátor. Citlivosť pre horizontálny vstup X-Y tiež neni cejchovaná, pol volt na centimeter to má na maximále.

Rovnako to má na vstupe kondík (ešte k tomu hovňák), takže zabudni na detekciu či meranie úrovne jednosmernej zložky. Pionierom opravárom to vtedy stačilo, je to z doby kedy miesto rozbehu výroby polovodičov sa radšej čakalo na celovodiče. Zavesil som to sem ako ironickú odpoveď k debatám, že DSO budú na hraničných hodnotách ukazovať nezmysly; toto ich ukáže už od výroby, k tomu neostré, a pred tým je nutné to naladiť a počkať, až lampy dosiahnu prevádzkovú teplotu. Ten najanalogovejší analog, p*čo. Ale jak s týmto kyklopom opravíš čo i len bzučák, máš uznanie aj u starých kádrov, ktorí budú do smrti tie jedničky a nuly preklínať

[Kremik]

Jenomže Tobě to ukazuje podstatně líp než mi. Ale máš jinou obrazovku tak nejde porovnávat. Tvé zobrazení bych u kukátka možná i akceptoval. A tu podivnou zelenou misku mám
O vnitřní zapojení mi ani nejde. Jde mi o to, co se nejvíc dá z té obrazovky dostat. Zatím je to pro mě první český výrobek, který je opravdu k ničemu. Nejprve projdu zapojení, jestli tam není nějaká chyba. Pak to seřídím do nejlepších dosažitelných parametrů. No a pokud i pak to bude parametry k nijakému využití, uvěřím že je to na hovno a začnu se zabývat pouze obrazovkou. Protože že by se masově vyráběla obrazovka, která je úplně na hovno, to je pro mě už úplně neuvěřitelné.

[HF_Tech]

Tohle na analogu stejně nenaladíš:
https://www.youtube.com/watch?v=DNI2kvr-BE8

[Sendyx]

Já s těma asymetrickýma obrazovkama moc nedělal, ale co si pamatuju od starších a zkušenějších, tyhle báně potřebovaly dodržovat anodové napětí a další v nějakém rozsahu. Problém byly pokusy o použití s malým anodovým napětím (vyšší citlivost) při amatérských stavbách miniaturních a prvních tranzistorových osciloskopů. Dodnes si pamatuju na amatérský osciloskop na 12V s celými 8 tranzistory (včetně 2x OC27 v měniči).

[barnodaj]

Ta 7QR20, nebyla ještě od wehrmachtu???

[nixdorf]

Nie

[Crifodo]

7QR20 byla zjednodušená obrazovka do zjednodušených kukátek.
Popsaná "závada" byla úměrná jednak nastavení provozních parametrů a jednak emisní schopnosti katody, jinak řečeno nakoukaným hodinám. Což je jev známý i z TV obrazovek. BM370 mě provázel od školních laboratoří, přes všelijaké "údržby", občas alternativně se starším kolegou Křižík T656 podobných kvalit.
Nevyráběla se vždycky kvalita, ale taky točený salám, výčepní lihovina, z bližších oborů třeba pásky Emgeton nebo autorádia Spider.
Řekl bych, že v kterékoliv době v éře analogových osciloskopů byly i v naší centrálně kormidlované ekonomice lepší osciloskopické obrazovky, tuzemské nebo z dovozu, pro vyšší nároky.

[EKKAR]

Ono se v tý popisovaný době poměrně dost rozlišovalo mez DÍLENSKÝM přístrojem a LABORATORNÍM přístrojem. Dílenskej sloužil spíš jakoindikátor a jeho přesnost nebyla nikdy velká, v dobách komančů byly dílenský analogáče naprosto běžně s 2,5% třídou přesnosti a některý i horší. Vždycky na to ale bylo upozorněný v návodu. Takový přístroje sloužily hlavně ke zjišťování "je to tam - není to tam" - přesný měření se od nich už při konstrukci ani nečekalo. Laboratorní přístroje byly naopak často přesnější než 1% a kromě toho, že šloužily k přesnýmu zjišťování veličin se jima kontrolovaly a kalibrovaly ty "dílenský" - takže v nějaký opravně nebo dílně ve fabrice bylo na každým pracovišti umístěno pár dílenskejch měřáků včetně třeba i "ukazovacího vošklivoškopíku", zatímco kontrolní sadu "laboratorních" měřáků (třeba i včetně přesnýho laboratorního zdroje) měl vedoucí takový dílny pod zámkem ve skříni a vytahoval je jenom na to, aby udělal kontrolu ostatním nebo aby tu svou kontrolní sadu jednou ročně odvezl na rekalibraci. S nástupem digitální epochy v měření šlo tohle rozdělení do píče a na stoly do dílen nastoupily přístroje o několik řádů přesnější než byly starý analogáče - a často už ani vedoucí nemá o řád nebo o dva přesnější měřák, protože ten už by se nikomu nevyplatil a kontrola se dělá kalibrací všech dílenskejch měřidel u spešl firmy ...

[ransom]

Sledování celé téhle diskuze mě nakonec vyprovokovalo k tomu, že jsem vytáhl v práci zpod stolu z hromady bordelu BM566A. Když jsem ho před pár lety dovalil, tak se snažil chodit, pak se přestal snažit a mně se vůbec, ale vůbec nechtělo se s ním vztekat, když ho vlastně nepotřebuju. Zkoušel jsem ho věnovat, ale nikdo ho nechtěl.
Ofoukal jsem ho kompresorem, zapnul, dvakrát do něj praštil pěstí a paprsek se zase našel. Tak se s ním asi přeci jen ještě povztekám. Manželka bude ráda že uvidí klikyháky. Sice na to má S1-94, ale ten má jen jeden klikyhák...
Díky za inspiraci!
(Ale stejně budu používat ten aušusovej Hantek.)

[JirkaZ]

7QR20 byla zjednodušená obrazovka do zjednodušených kukátek.
...
Řekl bych, že v kterékoliv době v éře analogových osciloskopů byly i v naší centrálně kormidlované ekonomice lepší osciloskopické obrazovky, tuzemské nebo z dovozu, pro vyšší nároky.

Tak z tuzemských vím tak maximálně o 12QR50 (symetrické vychylování, ale fyzicky mnohem větší a na krámě jsem ji na rozdíl od 7QR20 snad nikdy neviděl).

Co reálný bolševik výhradně pro své potřeby možná tehdy dovážel, to jsem nezaregistroval, neb to bylo úplně mimo moje možnosti či obzory..

[Sendyx]

... BM566A. ..

Náhodou, užitečný stroj, dle dokumentace obsahuje 80g stříbra. Taková trvalá investice

[ransom]

Jo, asi proto se ho kdekdo snaží prodávat za nesmyslný ceny.