Infra závora na ven

Zpráva

#16 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 kvě 2023, 19:16

Jestli je tam ten pohon, co jsi dal link, tak je to zapojené tak, že na vstup PH1 je na desce přes nějaký odpor přivedeno napětí U oproti svorce COM - změříš ho při rozpojeném relé optozávory.
Pak změř taky proud I, který tam ten odpor pouští - propoj svorky PH1 a COM miliampérmetrem (při rozpojeném relé).
Když budeš mít kliku, tak stejné napětí U naměříš i na svorce PH POW proti COM.
A pak ještě změř, jestli na svorkách M1+ a M1- je proti COM napětí 24 V a 0 V. Možná to nebudeme potřebovat, ale taky možná ano.

Výsledky měření sem napiš.

Valdano · #17 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 00:17

markoni píše:Problém je v tom, že já nevím do které svorkovnice zapojit ten optočlen a ta dioda v tom optočlenu musí mít zdroj napětí aby svítila

Vyzkoušejte svorky COM a IND na řídící jednotce CT20224 viz přiložený obrázek. Přes pokročilé MENU si na řídící jednotce nastavte parametr IN.D. na hodnotu 1 tj. světlo signalizace otevírání brány ZAP./VYP. Po tomto nastavení by na svorce IND proti svorce COM mělo být napětí +24V DC při otevřené bráně a pravděpodobně i při jejím otvírání a 0V při uzavřené bráně. Připojení optočlenu PC817 je zakresleno na přiloženém obrázku níže.

#18 Příspěvek od **tomasjedno** » 23 kvě 2023, 07:33

On ale nechce indikovat stav brány.

markoni · #19 Příspěvek od **markoni** » 23 kvě 2023, 09:26

Toto předešlé to nebylo ono toto je ono to už mám 8 let https://www.i-pohony.cz/pohony-vrat-a-b ... anu-do-5m/ proto bych do toho nechtěl šahat díky

Poz.řídicí jednotka CT14A

#20 Příspěvek od **tomasjedno** » 23 kvě 2023, 09:56

Svorky PH1, PH-POW a COM (nejspíš propojenou s NEG) tam máš taky, tak měř.

Valdano · #21 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 14:33

markoni píše:řídicí jednotka CT14A

Podle návodu k řídící jednotce CT14A by to mělo být zřejmě takto.

Na svorkovnici řídící jednotky CT14A:

Mezi svorkami NEG (GND-) a PH-POW (+24V DC) je napájení TX fotobuňky.
Mezi svorkami NEG (GND-) a COM+ vedle svorky PET je napájení RX fotobuňky.
Svorka COM+ vedle svorky PET je zároveň připojena i na svorku OUT na RX.
Kontakt RX fotobuňky je zakreslen jako NC tj. v klidu sepnutý (svorky COM a OUT na RX).

Pokud máte jen jednu sadu fotobuňek RX1/TX1 tak bude svorka PH2 zřejmě nezapojená.

NC kontakt fotobuňky RX1 v klidové stavu zkratuje napájecí svorku COM+ vůči svorce PH1. Fotobuňka RX1 při přerušení paprsku rozepne kontakt.

Nejprve změřte multimetrem napětí mezi svorkami PH1 a COM+ v době kdy fotobuňka RX1 při přerušení paprsku rozepne kontakt. Pokud tam bude 24V tak zkuste zapojit do série odpor 4k7 a LEDku a zapojte je dle níže přiloženého obrázku mezi svorky PH1 a COM+.

Pokud fotobuňka RX1 při přerušení paprsku rozepne kontakt tak by se měla LEDka rozsvítit za předpokladu, že vnitřní obvod řídící jednotky CT14A nebude mít příliš velký odpor vůči svorce PH1 a navíc je také otázkou zda to připojení LEDky řídící jednotka nevyhodnotí jako stále sepnutý stav mezi svorkami PH1 a COM+.

Pokud to s tou LEDkou bude fungovat správně tak LEDku nahradíte optočlenem s tím samým odporem 4k7 a máte rozhraní pro vaše zařízení připraveno.

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 23 kvě 2023, 16:23

Ale nee, za předpokladu, že mezi svorkami PH-POW a COM je stejné napětí (cca 24 V) jako je mezi svorkami PH1 a COM při rozepnutém relé (což tak na 99% bude), tak je správné zapojení
PH-POW -> odpor 4k7 -> anoda optronu
katoda optronu -> COM.
(Hodnota odporu 4k7 vychází z předpokladu, že použitý optron potřebuje necelých 5 mA. Radši bych tam dal cca 3k, aby to mělo rezervu.)

Valdano · #23 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 17:08

tomasjedno píše: za předpokladu, že mezi svorkami PH-POW a COM je stejné napětí (cca 24 V) jako je mezi svorkami PH1 a COM při rozepnutém relé (což tak na 99% bude), tak je správné zapojení
PH-POW -> odpor 4k7 -> anoda optronu
katoda optronu -> COM

Takhle to dle mého názoru fungovat nebude, protože obě svorky PH-POW i COM jsou plusové napájení. V návodu k řídící jednotce CT14A je COM popsané jako +COMMON tedy společný plus. Je to zřejmé i z toho zapojení, na kterém je jasně vidět, že z COM tj. plus se napájí fotobuňka RX proti NEG tj. mínus. Takže když bude mít LEDka anodu i katodu trvale připojenou na plus tak nebude svítit bez ohledu na to zda bude rozpínací kontakt fotobuňky RX sepnutý nebo rozepnutý.

Domnívám se, že to funguje zhruba takto:

V klidu když je rozpínací kontakt fotobuňky RX1 sepnutý je napětí +24V ze svorky COM tj. +COMMON přes ten kontakt přivedeno na svorku PH1. Vnitřní elektronika v řídící jednotce CT14A přítomnost napětí +24V na svorce PH1 vyhodnocuje jako stav nepřerušeného paprsku.

Když dojde k přerušení paprsku tak fotobuňka RX1 rozepne kontakt, a to se projeví ztrátou napětí na PH1 což elektronika v řídící jednotce vyhodnotí jako přerušení paprsku.

#24 Příspěvek od **tomasjedno** » 23 kvě 2023, 17:57

Právě proto je třeba to oměřit.

Valdano · #25 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 18:10

Ano měření jsme zmínil i já, ale navíc jsem zkrátka trochu spekuloval.

Markoni v předchozí části tématu zmínil, že když (bez ohledu stav otevřené nebo zavřené brány) dá do cesty paprsku ruku tak slyší cvaknutí relé.

Moje spekulace je v tom, že svorka PH1 by mohla být uvnitř řídící jednotky zapojena na cívku nějakého relé proti zemi NEG tj. mínus. V klidu když je rozpínací kontakt fotobuňky RX1 sepnutý je napětí +24V ze svorky COM tj. +COMMON přivedeno na svorku PH1 a relé drží sepnuté. Když dojde k přerušení paprsku tak fotobuňka RX1 rozepne kontakt což se projeví ztrátou napětí na PH1 a relé rozepne.

Pokud se na kontakty PH1 a COM zapojí LEDka jak jsem nakreslil v tom mnou naposledy přiloženém schématu tak při rozepnutém kontaktu fotobuňky RX1 poteče proud přes LEDku a cívku vnitřního relé. Pokud však bude ten proud stačit k tomu, že relé zůstane sepnuté i když bude kontakt RX1 rozepnutý v takovém případě se to bude muset zapojit trochu složitěji třeba přes tranzitor, aby se eliminoval proud přes PH1 a relé rozepnulo, ale aby to se zároveň sepnul fotočlen.

Cowley · #26 Příspěvek od **Cowley** » 23 kvě 2023, 18:13

Valdano: jemu cvaká relé v té infrabarieře.

Proto jsem mu radil, ať jí otevře a koukne do ní, zda tam není i svorka NO.

EDIT: Svorka tam není, ale akce infrabariery je možné odebírat z Jumperu NC/NO, z volného pinu NO.

Přesto jsem pro řešení:
Odpojit stávající vodič ze svorky PH1 a do série připojit ampermetr a změřit, jaký proud tam teče při nezacloněné infrabarieře.
Pokud bude proud do 5mA pak ve správném směru proudu zapojit do série s celým bezpečnostním okruhem fotodiodu optotranzistoru.

Používám stejné zapojení u hodně typu zařízení třeba jako naklonování koncových spínačů apod.

Valdano · #27 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 18:40

Markoni zde dal naposledy odkaz přesně na ten typ co má a je tam ke stažení návod nejen k řídící jednotce CT14A, ale i k té sadě fotobuněk FT-32 tj. k infra závoře.

Na přiloženém obrázku je patrné, že fotobuňka RX má pro spínání dvě svorky COM a OUT. Přepínacím jumperem J3 nad tím se volí jestli má být mezi COM a OUT kontakt, který se chová jako NO a nebo jako NC.

Pokud má vnitřní relé ve fotobuňce RX přepínací kontakt a tím přepínacím jumperem J3 se volí strana NC/NO tak by mohl připojit optočlen mezi NO pin na J3 a GND svorku v RX.

Pokud je však relé v RX pouze se spínacím kontaktem a tím přepínacím jumperem J3 se volí elektronické chování v tom smyslu, že když je přepnuto na NC tak elektronika v RX drží relé sepnuté při nepřerušeném paprsku a když je přepnuto na NO tak elektronika v RX drží relé rozepnuté při nepřerušeném paprsku tak by NO pin na J3 pro tento účel použitelný nebyl.

Valdano · #28 Příspěvek od **Valdano** » 23 kvě 2023, 18:59

Cowley píše:Přesto jsem pro řešení:
Odpojit stávající vodič ze svorky PH1 a do série připojit ampermetr a změřit, jaký proud tam teče při nezacloněné infrabarieře. Pokud bude proud do 5mA pak ve správném směru proudu zapojit do série s celým bezpečnostním okruhem fotodiodu optotranzistoru.

Uvidíme co tam naměří až to proměří. 8-)

Cowley · #29 Příspěvek od **Cowley** » 23 kvě 2023, 19:43

To bude jen volba kontaktu z relé.

markoni · #30 Příspěvek od **markoni** » 23 kvě 2023, 20:16

Už vidím jak se tam vyniká http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &id=106143 přijímači který je na pravé straně.díky