LPG, tankovanie a (ne)bezpečnosť

[rnbw]

Ked mas elektrinu a vodu zadarmo, tak ta ucinnost trapit nemusi.

[Hill]

...a ztráty urychlí globální oteplování, kterým se chlorofylové mozky ohánějí, když se jim to hodí...

[nixdorf]

tak toho metanolu z rovnakej plochy získaš viac než naokolo cez solárne panely.

Ani metanol nepôjde. CH3OH. C. Uhlík. Bakaný zlý škaredý, klimaticky zmenený.
Plus je na tom horšie čo sa týka výhrevnosti (16 MJ/l), oproti benzinu (32 MJ/l).

[rnbw]

A odkial sa ten uhlik zoberie? Aha, zo vzduchu.

Lepsie by bolo vyrobit etanol. Stale to nema na benzin, ale v mnohych krajinach na to auta jazdia (E85). Lenze u nas by sa to vsetko vychlastalo a do auta by nezostalo nic.

[nixdorf]

A odkial sa ten uhlik zoberie? Aha, zo vzduchu.

Alkoholy sú uhľovodíky /s -OH skupinou/; vôbec, celá organická chémia je o uhlíkových väzbách. Benzin je zmes aromatických uhľovodíkov. Vôbec, za to, že tu sme, a že celá zemegula nie sú len šutre a voda, môžme vďačiť uhlíku. Má to i svoje negatíva - rodia sa (a dáva sa priestor) rôznym chlorofylovým mozgom (diky Hill), a so svojimi end-of-the-world agendami to ženú ad absurdum.
Čiže ano, aj zo vzduchu. Keby tak tie zelené anencefalie šli príkladom a prestali tvoriť tú svoju "uhlíkovú stopu" napríklad dýchaním, hneď by sme sa tu mali lepšie... a nemuseli riešiť dilemy, či patrí etanol do auta, alebo do flašky

To, že by osteuropa použila E85 na chlastanie... no, stačí dnes niečo umyť okenou a nepoužiť rukavice. A je jedno, či si ruky potom umyješ i päťkrát, ak spravíš ten omyl a zješ niečo prstami, tak ťa od rezidua denaturantu napne aj na druhý den. Tuším sa používa bitrex, už 0,0001 obj. % stačí.
Zvyšných 15% E85 je benzin, no, veľa šťastia s destiláciou

[radioelectrum]

Zajímalo by mne pokud bych chtěl přes léto vyrábět vodík solárními panely a potom v zimě tím topit v baráku jak velkou bych potřeboval nádrž na ten vodík. Proč se toto nepužívá?

[rnbw]

Nepouziva sa to preto, ze sa vodik zle skladuje.

[BOBOBO]

Protože se vodík blbě skladuje , má malinkou objemovou energii .
Tankuji si plyn sám 30 let a nikdy problém . Znám jedinou čerpačku , kde musíš s obsluhou . Ale to je kvůli okradení pumpy , alespoň to tak zaměstnanci tvrdí . Plynu zdar! dnes 13,90 asi začnu jezdit jen tak kolem baráku , abych si užil .

[Celeron]

Nepouziva sa to preto, ze sa vodik zle skladuje.

Nefunguje u něj taky ta de bilní kompresibilita jako u hélia? Prostě čím větší tlak, tím ho objemově přibejvá míň.
U hélia 46 se do 50l plynařský distribučky na 200 barů vejde jen 9,4 nebo 9,6 m³ (už to nevím přesně). U většiny jiných plynů se vejde celých 10m³ za atmosférickýho tlaku.

[Hill]

Jirko, jak se ten plyn při atmosférickém tlaku dostane ven? Tím myslím, jak přetlačí okolní atmosférický tlak? Nenapsals to blbě?
Až dosud jsem si myslel, že kde není napnelismus, nemůže být cukatura, tedy, že bez přetlaku na jedné straně ventilu nemůže dojít k průtoku do místa s nižším tlakem.

[Olchor]

@radioel - Ale samozřejmě že se na tom pracuje, vodíková energetika je docela v kurzu. Ale není to věc, kterou by sis zbastlil doma. Vodík je potvora, blbě se skladuje, má malé molekuly tak odevšad rád utíká. Udělat elektrolyzér se slušnou účinností taky není sranda. Celkově dost nebezpečná věc.

[EKKAR]

LPG je za běžnejch podmínek plynná směs, ve flaškách je tlakem držená v kapalný fázi. Tzn. že nad hladinou kapaliny je tlak rovnej tlaku sytý páry za daný teploty. Do vařičů se odebírá právě ta plynná fáze nad hladinou, dorovnává se odparem kapalný fáze. V autech se odebírá kapalná fáze, která se po redukci tlaku nechá v "reduktoru" = tepelným výměníku odpařit teplem dodaným z chladicího okruhu motoru a pod tlakem kolem 1-1,5 atmosféry se podle provedení přivádí do sání. Nejmodernější LPG sady pro GDi motory vstřikujou přímo kapalnou fázi LPG bez přeměny skupenství.
Z toho plyne, že v LPG flašce-nádrži je trvale přetlak do 10 atmosfér, kterej vytlačuje plyn i kapalinu ven ...

[xsc]

Jirko, jak se ten plyn při atmosférickém tlaku dostane ven? Tím myslím, jak přetlačí okolní atmosférický tlak? Nenapsals to blbě?

Napsal to dobře. Do 50l flašky se dá stlačit plyn, který za normálního tlaku zabírá objem 10m³.

[Lukas-Peca]

Zase ten stále opakovanej nesmysl, co tvrděj zelený hlavy. ... Výroba vodíku elektrolýzou má účinnost jen 55% a na kilo vodíku je potřeba cca 10 l čistý sladký vody a kolem 65 KWh elektřiny.
Dokud nebudou funkční čtvrtogenerační jaderný reaktory, který vyrábí vodík skoro zadarmo, tak na tom žádný zelený pako nic nezmění, prostě fyzika befelem ochcat nejde.

Když máš elektřinu zadarmo nebo dokonce dostáváš zaplaceno za to, že ji bereš, tak je ti účinnost jedno. A jaderné elektrárny samozřejmě žádnou vodu nepotřebují, nedej Bože že by při výpadku dodávky vody hrozila nějaká katastrofická havárie

...a ztráty urychlí globální oteplování, kterým se chlorofylové mozky ohánějí, když se jim to hodí...

Když bude ta elektřina z obnovitelných zdrojů, tak se využije jen ta energie, která by se v přírodě stejně někde proměnila v teplo. A pokud konečným využitím té elektřiny bude něco jiného než teplo, tak tím planetu budeš ochlazovat Na rozdíl od těch jaderných elektráren, které planetu přímo ohřívají.

Ani metanol nepôjde. CH3OH. C. Uhlík. Bakaný zlý škaredý, klimaticky zmenený.

Uhlík se dá brát z CO2 ze vzduchu, na to už technologie jsou. Existuje třeba nějaká hornina, která do své struktury CO2 pohlcuje a prostým ohřátím v peci se z ní uvolní se slušnou čistotou.

Furt si myslím, že navzdory kecům o zelených hlavách je tohle ta správná cesta. Nevznikají žádné nebezpečné odpady, není to závislé na surovinách z rozvojových diktatur jako třeba z Ruska, využívá se jen ta energie, která už okolo je. A na rozdíl od jaderných elektráren se to dá provozovat i v malém měřítku.

[Olchor]

Že je zelená energie zadarmo je naprostý nesmysl. Musíš do její výroby započítat investiční náklady ( bez dotací), náklady na zdroje surovin, doprava, distribuce elektřiny, skladování, regulace sítě....Když tohle všechno spočítáš tak ti vyjde sakra drahá energie.