Windows 98se

[Rellik]

Zdravím vespolek. Mám v plánu udělat několik "retro PC" kde budou staré hry, které víceméně jely pod DOSem. Chci tam ale dát min WIN95 respektive spíš W98 (W98se) v horším případě WinMe. Mám instalačky od všech ale nemůžu je spusit, protože ani jedno CD není bootovací. Vytvořil jsem si bootovací CD s DOS 6.22, ale to není zase DOS od MS a nechce mi to instalaci pustit - zůstane černá obrazovka a dál to nic nedělá. Stáhl jsem i bootcd s Win98, ta už sice funguje, ale jelikož používám externí CD mechaniku přes USB, tak to na ni nezavede ovladače. Takže to opět nemám jak nainstalovat Zkoušel to i přes USB flešku, ale opět bez výsledku. Poradí někdo jak tam ten systém dostat? Případně dá odkaz co stáhnout?
Díky za případné odpovědi...

[Ivan_01]

s externou CD to tam tak jednoducho nenasypeš, potrebuješ externé ovládače jednak pre USB a aj pre CD a tie asi nemáš. A aký je problém s internou CD romkou? Podľa fotky je to notebook a ak má kameru tak má aj mechaniku, nie?

[rnbw]

Nepouzivaj USB mechaniku, ale normalnu IDE. Alebo vyber disk a nakopiruj tam instalacne subory.

Ked chces bojovat s USB, tak pozri toto: https://www.bootdisk.com/usb.htm

[Rellik]

Tento NTB nemá interní mechaniku. Proto je ta externí. Pokud bych měl originál MS DOS, tak tam sformátuju disk pomocí "formát c:/s". To bohužel nejde. Mám na dalších dvou PC WinXP, ten už nepoužívá čistý MsDOS, takže to mi asi taky moc nepomůže. Zkoušel jsem https://archive.org/details/ms-dos-6.22_dvd https://winworldpc.com/product/ms-dos/622 https://www.allbootdisks.com/download/iso.html https://uloz.to/tamhle/VGmCNJp1NOsp/nam ... v-21-22-13 atd, ale bohužel...
Jen moc nechápu proč to nejde dál z té CD mechaniky, když už to s ní nabootovalo, tak to tu CD mechaniku umí použít, tak proč to pak vyhodí, že to pro ni nemá ovladače a instalace se nespustí... Ale to už bude asi vlastnost MS...
Teď mě ještě napadlo, že bych najel nějaký linux live systém, nakopíroval tu instalačku na disk, spustil pak z jiného CD DOS a dal instalovat... No to ale zkusím asi až zitra...

[nixdorf]

Ak máš dosť miesta na disku, nakopíruj inštalačný adresár win95/win98 na disk, následne spustíš PC z dosovskej floppy a spustíš SETUP.EXE z disku. Je to rýchlejšie jak z CD a má to tú výhodu v tom, že potom ti na základné drivre či programy nebude pýtať inštalačné cédečko. Plus netreba editovať autoexec/config a dávať tam IDE CD driver, tiež sa netreba starať o to aby bol harddisk bootovateľný, Win ti tam ten boot sektor nahrá.

Ak chceš spraviť bootovateľný harddisk ako prvé, tak najskôr fdisk, vytvoriť primárny dosovský oddiel a nastaviť ho active, po reštarte fdisk /mbr preistotu a format. Ale Win si tvoj boot oddiel beztak prepíše DOSom 7.10 (s podporou LFN) počas inštalacie. Upozorňujem, že pre kompatibilitu so starým SW (hry etc) chceš primárny oddiel do 2GB (FAT16). Môžeš si následne vytvoriť logické oddiely v extended particii s FAT32 so zvyškom disku, ak ho máš velký, ale ak nabootuješ DOS starší (napr. 6.22), tak si naň (bez dodatočných drivrov a riešení) na ten oddiel nesiahneš.

Alebo si stiahni z allbootdisks boot floppy image (treba USB disketovku a nejaký imaging tool, napríklad winimage alebo rawwritewin), ktorý už má prednastavený driver CD-ROM v CONFIG.SYS a spustíš inštaláciu z CD. Má to nevýhodu potom ktorú som uviedol ako výhodu v prvom odstavci.

[Rellik]

nixdorf: To je sice všecko velmi pekné, ale notas nemá ani CD (proto externí) ani FFD. Instalaci těchto systémů jsem dělal Xx (od WIN3.11), ale všechno byly PC staré klasické bedny (CDrom, FFD)... Mám sice i takové, ale na všech je Wxp. Minulý týden jsem dokonce koupil i nové 3.5 FFD diskety, ale tady mi moc nepomůžou...

[nixdorf]

Ked nemá internú floppy ani CD, vytiahni ven disk, pripoj ho cez IDE/USB redukciu, rozdel ho, nainštaluj tam dosovský bootsektor (stačí IO.SYS, MSDOS.SYS a COMMAND.COM), prekopíruješ tam adresár win95/98 z pôvodného inštalačného média (CD, disketa, páska, gramofonová deska, sľudová tabula). Keď ho následne zapojíš naspäť, PC ti naštartuje direkt DOS odkiaľ budeš môcť spustiť priamo SETUP.EXE. Easy peasy.

Nastane jedna zákerná zrada, ak je náhodou disk "väčší" a rozdelil by si ho v "novšej" mašine s tým, že by si ho potom vrátil späť do staršej, najmä ak BIOS toho starého stroja nemá INT 13h Extensions alebo LBA. Ale to tu uvádzať nebudem, i to sa dá potom vyriešiť vytvorením malého boot oddielu s FDISKom, ktorý si následne vytvorí iba tak veľký oddiel, ktorý vie tá mašina správne adresovať. Vyskúšaš a uvidíš.

P.S.: z USB floppy musí ísť nabootovať aj keby fotra vešali. Ak nie, nemáš tam bootsektor - treba ho vytvoriť cez SYS.COM, nestačí iba slepo nakopírovať IO a MSDOS.SYS

[xsc]

Jen moc nechápu proč to nejde dál z té CD mechaniky, když už to s ní nabootovalo, tak to tu CD mechaniku umí použít, tak proč to pak vyhodí, že to pro ni nemá ovladače a instalace se nespustí... Ale to už bude asi vlastnost MS...

To je vlastnost každého OS. Bootuje to přes BIOS, ten pak předá řízení nainstalovanému OS. No a DOS ani Windows 9X žádnou podporu pro USB mechaniku nemají.
Pokud ten ntb nemá mechaniku, tak ti zbývají jen dvě možnosti. Buď jak bylo navrhováno vytáhnout disk, rozdělit ho a sysnout a nakopírovat na něj instalačku Win9X. Nebo z diskety nebo její emulace na CD nainstalovat DOS + mít na ní ještě laplink a zbytek přetahat přes něj, pokud máš drát a k čemu se připojit. Dokonce se dá z diskety i spustit klient Windowsí sítě, samozřejmě bez všech zabezpečení, takže se běžně připojí jen ke starší verzi Windows.

[Rellik]

No myslím, že disk z tohoto PC vytahnůt ani nejde. Ten bude přímo na desce - Je tam 16Gb disk. Pomocí Fdisk z DOS jsem ho už naformátoval a nastavil jako primární, ale zbývá tam dodat ještě nějaký ten systém... Dal jsem tam první Wxp, ale ačkoliv se to nezdá vzhledem k výkonu daného PC, tak to nešlo moc používat. Je to konkrétně tento model https://notebook.cz/clanky/recenze-note ... aspire-one (1Gb RAM)

[nixdorf]

Okej, tak potom ešte krížený paralelný alebo sériový kabel a LapLink/Nortona/INTERLNK/SVR z DOSu 6.22, napríklad. Prípadne, ak si labužník, osaď tam ethernetovú kartu a spojazdni dosovský TCP driver... so zdieľaním súborov (NetBIOS). A následne tam tie inštalačné súbory dostaneš

Inak, inštalovať na 1.60GHz procesor Windows 9x a spoliehať sa na staré hry, že na tom pofičia bez problémov... zlom vaz. A priprav sa na runtime errory 200
Nechceš si zohnať radšej niečo s 486 či Pentiom?

[xsc]

Tak to se na to vykašli, na tom si moc z DOSu ani Win9X nezahraješ. Sice je to líný, ale je to počítač mnohem novější než Win9X. Ty obecně věci s PCIe moc neumí, ale tahle mašina má i945 čipset, čili standardní PCIe + integrovanou grafiku, která měla nic moc ovladače i pro XP. Takže ti nepojede ani zvuk ve starých hrách a obraz bude ve Win9X jen přes standardní MSVGA driver = superlíný.
Pro tenhle stroj jsou XP nebo případně Linux jediný použitelný systém.

[xsc]

Prípadne, ak si labužník, osaď tam ethernetovú kartu a spojazdni dosovský TCP driver... so zdieľaním súborov (NetBIOS). A následne tam tie inštalačné súbory dostaneš

Kartu to zaručeně má, ale je otázka, jestli je k ni i NDIS driver pro tu DOS verzi MS sítě.

[nixdorf]

@xsc: jo, jeho biosovský screenshot sem prispel keď som mal príspevok rozpísaný, tak som dal potom už iba edit a doplnil druhú časť. On bude vôbec rád, keď mu na tom stroji (s RAM rátanými na GB) prejde aj inštalácia Win9x bez bluescreenov...
Inak, ak by bol náhodou MS VGA driver pomalý, tak som videl článok jak dolepili driver asi z Win2 či 3.0 pre tuším CGA alebo EGA, čiernobielych 640x200, do Win95. To by bol user experience.

[xsc]

Jinak ještě jedna možnost instalace, možná nejrychlejší. Nainstaluj tam zpátky XP, ale při instalaci si zvol FAT32 partition. Pak k nim nakopíruj instalačku Win9X. Z bootovací diskety/CD Win98 pak jen uděláš fdisk/mbr a sys c:
Ano 1GB paměti je pro Win9X obecně problém, normálně z víc než 512MB blbnou...

[Rellik]

Tohle nechci na hry. Na to mám jiné PC. Tady chci jen ty W98 Ale jak tak nad tím přemýšlím, tak to bude asi nereálné. Je to noťas z 2008 a W98 je z 1998-1999, takže asi ovladače moc existovat nebudou... Dám tam asi ty Wxp, které oříznu aby tam nenajíždělo X zbytečných ptákovin a nechám to tak... Jinak nejstarší funkční PC mám 386...

Jinak hry jsem myslel ve stylu Hexen, Heretic, Duke Nukem 3d, Golden AXE, Shadow warrior, Doom, Stonekeep... atd... Mám hromady těchto starých her (kolem roku 2000 - spíš starší)...

No nicméně díky za nápovědy...