Kolko vydrzi doska PC Chips

Zpráva

#16 Příspěvek od **rnbw** » 25 čer 2023, 17:56

Ano, C&T je nieco uplne ine.

Firma PC Chips sa neskor spojila s ECS a potom sa jedna doska vyskytovala pod oboma znackami.

Zaujimave je, ake su usporne tie stare disky. Skusal som namiesto toho WD AC21000 rozne 3,5" a vsetky zrali viac (aj 5400RPM, o 7200RPM ani nehovorim). Az som nasiel nepouzitelny notebookovy 4200RPM, len som musel obetovat redukciu na ATA44.

pocitujlasku · #17 Příspěvek od **pocitujlasku** » 25 čer 2023, 19:29

Pc chips a ecs - spojenie tych najhorsich, co z toho len mohlo vzniknut.
Ecs dosiek so socketom 478, kde boli prescotty mi rukami presli desiatky

#18 Příspěvek od **rnbw** » 25 čer 2023, 19:36

Najhorsia doska bola asi M559 - ma to nejaky divny chipset Utron bez podpory IDE DMA - pritom vtedy uz ostatne chipsety mali UDMA mody (napr. aj tato M537DMA) a DIMM sloty, v ktorych nefunguje SDRAM.

pocitujlasku · #19 Příspěvek od **pocitujlasku** » 25 čer 2023, 20:19

pc chips som registroval len tak matne, par znamych to malo. My sme fungovali hlavne s ecs, msi v rokoch ked zacali prve P4, resp. celeron 1.7GHz vtedy este jednojadro. a os bud w2k, alebo horuca novinka xp.
Ale moj prvy pocitac bol P 133Mhz, 16Mb ram, 2.5Gb disk, a v tej dobe neuveritelna SB 32AWE. a to sa pisal rok 1997.

A uplne katastrofalne dosky boli s chipsetom, teraz si presne nepamatam, ci 475, alebo 465, alebo dokonca to bol 845 alebo tak nejako. Jedno, aky vyrobca dosky, po pripojeni predneho usb skor ci neskor odisiel chipset - ostala po nom pekna vypalena dierka v puzdre. Potom zacali k doskam dodavat taky mini plosak, ktory sa daval medzi dosku a to predne usb a bola to akasi ochrana usb.

Via chipsety boli tiez specialitka, ked si musel trafit verziu, aby to ako tak islo, lebo sa velmi radi sami prepinali z DMA na PIO mod a neznaly sa len cudovali, preco je zrazu pocitac strasne pomaly.

#20 Příspěvek od **rnbw** » 25 čer 2023, 20:42

Ten problemovy south bridge od Intelu je 82801EB, mam tu niekolko dosiek na suciastky, kde je v nom diera. Bol sucastou chipsetu i865 a odvodeneho i848. Jednu takuto dosku pouzivam roky na rozne testovacie ucely, dokonca je to ECS.

VIA mala problemovy VT82C686B, kde dochadzalo k poskodeniu dat v UDMA mode. Ale je na to workaround, v Linuxe to chodi bez problemov.

xsc · #21 Příspěvek od **xsc** » 25 čer 2023, 20:49

Pak byl ještě chybný VIA 8237 southbridge, první se SATA. Tam zas VIA chybně implementovala detekci módu, takže tam běží jen SATA I disky. SATA II a III to není schopné ani detekovat. Oprava na to není.

#22 Příspěvek od **rnbw** » 25 čer 2023, 21:22

Tento problem maju aj radice VT6421A a mozno aj nejake dalsie. Preto maju SATA II disky moznost prepnut mod na SATA I. Prave ten VT6421A som v tomto stroji mal a disk som mal prepnuty jumperom.

Mimochodom, tieto radice maju aj problemy s niektorymi diskami WD, ale na to workaround je. Ale znizuje vykon, tak som upravoval kod linuxoveho driveru sata_via, aby sa aplikoval len vtedy, ked sa problem vyskytne.

pocitujlasku · #23 Příspěvek od **pocitujlasku** » 25 čer 2023, 22:32

rnbw píše:Bol sucastou chipsetu i865 a odvodeneho i848. Jednu takuto dosku pouzivam roky na rozne testovacie ucely, dokonca je to ECS.

Ano, to bude on. 865 a diera je na spodku pismena E v slove intel.
Zlate casy, ked som si ako student privyrabal skladanim pocitacov. Za 4 hodiny poskladane 4 pocitace + nainstalovany windows, SP a zakladny sw ako openoffice (este vtedy od sun), vlc, kodeky.
som si to aj stopoval. vybalenie, poskladanie do bedne, pozapajanie, nastavenie bios: 15 minut, spustit instalaciu win a popri tom skladanie druheho.

#24 Příspěvek od **rnbw** » 29 čer 2023, 22:24

Deravy 82801EB - vid foto.

Inak upgrade Debianu sa trochu skomplikoval - zacal som kernelom a skoncil na tom, ze 4.9 z Debianu 9 nebootuje - PC sa hned po rozbaleni resetuje bez akehokolvek vypisu. Skusil som pre istotu aj userspace, tam to bolo OK (spustil som i686 bash-static).

Cyrix mam este jeden (PR300), tak som testoval - vsetky ostatne kernely bootuju (4.19, 5.10, 5.18, 5.19, 6.0, 6.1), takze to bol asi nejaky bug, ktory uz je opraveny.

#25 Příspěvek od **judeware** » 29 čer 2023, 23:47

VIA mala problemovy VT82C686B...

A zdůrazňovalo se, že se chyby dějí v PC, kde je zároveň SB Live! PCI.

Zajímavé je, že jsem léta provozoval desku K7VAT+, se kterou jsem nikdy :!:

žádný problém neměl - dual boot DOS7 (reálný režim W9x) plus GUI 98SE. Ovšem zvukovkou byla MED3931 ISA, později jakási s CS4236, grafika Radeon 7000 AGP. Dnes by s tím šel udělat "tripple" boot (nějaký soudobý odtučněný Linux navíc, deska má sloty na tři moduly 512MiB SDRAM). Deska neumí na úrovni ROM BIOS režim LBA48, což ale nevadí, pokud se použije disk s WIN oddílem např. 32GB (myšleno GB=1000³B), konkrétně C: (vol. SYSTEM_DISK, PRI DOS), potom /boot, /"swap" a / (např. EXT3). Někde se mi na tyhle pokusy válí Seagate ATA 160GB. Oddíl /boot musí začínat pod hranicí, kterou vidí ROM BIOS omezený LBA28, po rozjetí Linuxu by mělo být dostupné to zbývající.

Pak byl ještě chybný VIA 8237 southbridge, první se SATA.

Jsou tři odnože integráče - 8237, 8237A, 8237R. Záleží na značce a typu disku - ty s degradační propojkou na SATA1 fungují (funkčnost je daná schopností detekce v BIOS SETUPu), při přehození propojky na dvojku většinou nikoliv. Je to docela magie. Vytáhnu pár desek a sepíšu nějaké tabulky (co s čím šlape, co nikoliv). Např. má deska K8T890M2AA "pro všechny O.S. až po WIN7" (příspěvek 15.6. 2023 21:47) s IO 8237R úspěšně rozeznala disk WD5000AZLX (500GB, sATA3). Zkrátka to "autonegoušiejšn" většinou nefunguje, ale neplatí to vždy. WD5000AZLX žádný degradační čudl nemá. Ten samý disk jsem zkoušel s deskou Asrock (brouk 8237), tam detekce v BIOS SETUPu nezabrala. S deskou Asus K8V-XE (má umět sATA2) to fungovalo téžžž (další adeptka na mutiboot PC). Včetně překolíkovatelných disků, pokud se pamatuju (bez ohledu na navolený režim).

#26 Příspěvek od **rnbw** » 30 čer 2023, 00:03

Aspon niektore SATA III disky tam funguju - asi vyrobcovia diskov implementovali nejaky workaround.

xsc · #27 Příspěvek od **xsc** » 30 čer 2023, 09:48

Podle mě VIA tu chybu nikdy pořádně neopravila, takže 8237, 8237A a 8237R jsou všechny z tohoto hlediska stejné. 8237R umožňovala navíc raid, verze A se od původní verze liší podporou HD audio místo AC97. VIA totiž měla novou verzi čipu - 8251, ale "dopekla" ji se zpožděním, takže některé 8237 použili výrobci ještě na deskách pro Athlon 64 v socketu 939, i když to nebylo původně v plánu.
Podle Wiki ještě existoval 8237S, kde narychlo dodali podporu SATA II ale bez NCQ. Ten jsem ale nikde nepotkal, ale z hlediska detekce HDD by tedy měl být OK.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_VIA_chipsets

#28 Příspěvek od **rnbw** » 30 čer 2023, 10:15

Mam tu jedno PC (Asus P3-AE5), kde je socket AM2 a VT8237A.

Disk Hitachi HDT725032VLA360 je prepnuty na SATA I.
Ale zaujimave je, ze disky WD800JD tam normalne chodia aj ked su SATA II. Casto ich tam testujem.

#29 Příspěvek od **judeware** » 30 čer 2023, 15:50

Podle mě VIA tu chybu nikdy pořádně neopravila...

A jak by to měla udělat? Svolat majitele, aby dodali desku na "přeoperování" integráče (ve stylu svolání auta XYZ výrobce ABC, když se projevila hromadná porucha ABS)???

8237x jsem na deskách pro patici 939 viděl mnohokrát (typicky Gigabejk), na deskách AM2 ještě častěji. Se suffixem "S" jen jednou, ale protože jem v tom neviděl žádnou zvláštnost, nezkoumal jsem ji.

Pro ultramodernisty, kteří se diví, proč se "zastaralým"/"nepodporovaným"/"nebezpečným" O.S. někdo zabývá - pokud někde existuje PC s průmyslovým nádechem (pro jednoúčelové stroje v laboratořích, v průmyslu obecně, různá CNC a řešení šitá na míru, kdy PC tvoří jen zlomek ceny milionářského zařízení), je nadmíru účelné udržet v chodu původní hardware, nebo aspoň O.S.

98SE (včetně jeho textového režimu) představuje systém, na kterém (hypoteticky) spustíte cokoliv DOSovského (pomineme-li fakt, že hardware po roce 2001 neobsahuje v 99,9% případů sloty ISA), kromě situací, kdy program zkolabuje na rychlém CPU (známá runtime error 200, nebo např. slušovická autoškola -> je-li spuštěna dávkou AS /M, skřehotá, že by to urvalo uši, na CPU 386 ovšem hraje v pořádku). Je-li PC novější, se sloty pro paměti souhrnem ≥ 4GiB, vyhoví i systémům současným. Myšlenka kompatibility (neřešme přívlastky dopředná/zpětná/sestupná apod.) je to jediné, co mě k modráků přitáhlo. Jinak to byly vždycky studené, kancelářsky namyšlené a nesympatické stroje.

Aktuální nepřítomnost termitiozzo demagogicca docela vítám. Zbytečné polemiky nemám rád.

xsc · #30 Příspěvek od **xsc** » 30 čer 2023, 16:57

judeware píše:
Podle mě VIA tu chybu nikdy pořádně neopravila...
A jak by to měla udělat? Svolat majitele, aby dodali desku na "přeoperování" integráče (ve stylu svolání auta XYZ výrobce ABC, když se projevila hromadná porucha ABS)???

Samozřejmě, že ne. Ale že ani neudělala novější bezproblémovou revizi. Ten čip se osazoval do desek s Athlonem XP i s prvními Athlony 64 a jak je vidět, použili ho ještě i v AM2 deskách, i když to už byl bezproblémový 8251 k dispozici. To když Intel podělal první verzi čipsetu H67 pro SandyBridge, následovala oprava asi za 3 měsíce.