RCD a norma

Zpráva

Ivan_01 · #1 Příspěvek od **Ivan_01** » 30 čer 2023, 15:53

stretol som sa asi trikrát za posledné dva mesiace, že v domoch (3f prípojka) vyhodí z nejakého dôvodu centrálny chránič. Zatiaľ OK, na to tam je. Ale pri pokuse o zapnutie sa ozve rana a všetko zapojené v zásuvkách ide do papá. Príčinou je nedokonalý kontakt na N kontakte chrániča, a všade v zásuvkách sa objaví združené napätie, ako keď nieje prítomný nulák. Je to daň za jeden centrálny chránič, netestovanie chrániča a 4 pólové chrániče. Aké by bolo riešenie aby to bolo bezpečné, neodporovalo norme a malo ekonomický zmysel? . Ak by sa natvrdo klemou prepojil N kontakt na chrániči, jeho funkcia by zostala zachovaná, ale norma hovorí niečo o odpájaní všetkých pracovných vodičov ...

mikollar · #2 Příspěvek od **mikollar** » 30 čer 2023, 16:07

Ak by si preklemoval Nko tak by ti vypadol chranic, kedze sucet prudov cez chranic nebude sediet

Ivan_01 · #3 Příspěvek od **Ivan_01** » 30 čer 2023, 16:12

a ked je chranič zopnutý a N kontakt spojený, vtedy súčet prúdov sedí ?

mikollar · #4 Příspěvek od **mikollar** » 30 čer 2023, 16:13

Ale to ide cez chranic a suctove trafko, ak to obides drotom vstup vystup, tak uz nepotecie vsetko cez suctove trafko

Ivan_01 · #5 Příspěvek od **Ivan_01** » 30 čer 2023, 16:16

vlastne hej, ten kontakt prechádza trafom. Takže 3 pólový chránič, ale čo na to norma?

#6 Příspěvek od **Zaky** » 30 čer 2023, 16:17

To sice sedí, ale proud teče uvnitř chrániče diferenciálním transformátorem, když ho přemostíš, už s ním nepoteče. Řešením je, aby jednofázové obvody měly vlastní 1f chrániče a přes třífázový chránič nebyly připojeny a třífázové obvody to holt budou muset zvládnout, z principu uvedená situace může nastat.

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 30 čer 2023, 17:07

Problém je možné "minimalizovat" použitím chrániče seriozního výrobce.
S popsaným jevem jsem se setkal jednou u jisté podivní značky "K...."

Druhá věc je, že podle normy závada v jednom okruhu nemá ovlivnit fungování jiného okruhu, takže "centrální chráníč" není správné řešení

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 30 čer 2023, 19:08

Ivan_01 píše:Je to daň za jeden centrálny chránič, netestovanie chrániča a 4 pólové chrániče. Aké by bolo riešenie aby to bolo bezpečné, neodporovalo norme a malo ekonomický zmysel?

Z ekonomického pohľadu treba dať do pomeru cenu chráničov k cene spotrebičov.
Za chránič možno zapojiť prepäťovú ochranu, alebo ochranu pred asymetriou siete a odstrániť tak dôsledok namiesto príčiny. Ale lacnejšie to asi nebude.

Prvoplánovo preklenúť N kontakt cievkou relé a tým cez vhodný rezistor vyhadzovať chránič, ak sa na N kontakte objaví viac než 20V? Alebo namiesto relé rýchlejší optotriak? Jak veľmi sa to bude páčiť revizákovi, či poisťovákovi?

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 30 čer 2023, 19:35

Překlemovat N-ko by musel přímo v chrániči přemostěním kontaktu.

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 30 čer 2023, 21:08

Jak veľký je úbytok napätia na dobrom N kontakte? Jak veľký prúd pretlačí tento úbytok cievkou relé?

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 01 črc 2023, 00:34

monterjirka píše:Druhá věc je, že podle normy závada v jednom okruhu nemá ovlivnit fungování jiného okruhu, takže "centrální chráníč" není správné řešení

Jo a co předpis u dřevostaveb, že na přívodu musí být centrální požární chránič 4P/xxA/0,3A? Už jsem zažil, že jeho N-ko bylo příčinou odprásknutí několika termostatů v jedné fázi na které kvůli "ustřelení hvězdy" bylo skoro 300V proti zelenožlutýmu 4 x 10 přívodního kabelu.

Otkundes · #12 Příspěvek od **Otkundes** » 01 črc 2023, 08:54

A což použít transily (třeba 1,5KE300) s omezovacími odpory? Za chráničem, mezi každou fází a ochranným vodičem, osadit transil a předřadný odpor, kterým v případě překročení napětí v síti (nebo jedné z fází), proteče vybavovací proud chrániče.

vasekpetr1 · #13 Příspěvek od **vasekpetr1** » 01 črc 2023, 10:45

Ten chránič je prostě špatný, protože spíná nulák o něco později, než spínají kontakty fáze. Solidní chránič toto neudělá. Tady pomůže jen výměna za kvalitní značku a původní brak vyhodit.

Ivan_01 · #14 Příspěvek od **Ivan_01** » 01 črc 2023, 12:08

áno, ten chránič je vadný, to vieme. Ale ako sa bude správať aj značkový chránič po niekoľkých rokoch, ak ho nikto nebude testovať (čo nebude, pretože nikto nebude každý mesiac nastavovať všetky hodiny v dome). Ten pôvodný chránič sa tiež javí OK, až do pokusu o zapnutie ... S tými transilmi sme to už skúšali podobne ako navrhuje otkundes, pre test sme zapojili kondík na 160V za gretz, a pokiaľ zareagoval chránič, kond už mal deklík otvorený...

#15 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 črc 2023, 12:16

Ivan_01 píše:Ale ako sa bude správať aj značkový chránič po niekoľkých rokoch, ak ho nikto nebude testovať

V nejhorším případě bude mít sníženou citlivost, na pořadí spínání kontaktů ani na jejich kvalitu to vliv nemá.