jednoduchý výkonový omezovač proudu

Zpráva

jarmilerik · #1 Příspěvek od **jarmilerik** » 23 čer 2023, 08:47

Čau lidi, řeším problém s omezením proudu. Stavím externí nabíječku el. kola. Zdroj je akupack 20Ah složen z 80 Li-ion článků. Akupack bude nabíjet akumulátor el. kola. Pokud nebude k dispozici elektřina. Klasická el. nabíječka má omezení proudu v sobě 42V/4A. Víc nedá. Potřebuji nějak omezit proud toho akupacku na 4A, aby nezničil BMS v kole. Akupack má stejný nominál jako kolo, takže potřebuji pouze omezit proud. Zkoušel jsem asi dva poměrně výkonné dc/dc měniče s možností omezit proud, ale nějak se mi to nedaří. Nevíte o nějakém obvodu, který snese 42V/4A, tedy cca 170W výkonu?
Nějaký jednoduchý bastl. Díky.

JirkaZ · #2 Příspěvek od **JirkaZ** » 23 čer 2023, 09:34

Pokud to má být bezeztrátové (téměř), tak to nebude jednoduché, protože to musí být spínané.

Jak ztrátové řešení lze třeba vytvořit sérioparalelní kombinaci žárovek 24V s vhodným příkonem a tu použít jako omezovač.

Při malém rozdílu napětí mezi zdrojem a spotřebičem jsou vlákna studená a proud je větší, než kdyby se použil klasický odpor.

samponek · #3 Příspěvek od **samponek** » 23 čer 2023, 18:18

Stačí jedna obyčejná 12V z předního světla, obě vlákna paralelně.

JirkaZ · #4 Příspěvek od **JirkaZ** » 23 čer 2023, 18:35

To nebude blbuvzdorné (např. zkrat na výstupu).

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 25 čer 2023, 10:00

No právě . Zařaď ty nabíjecí aku na vyšší napětí a tím měničem snižuj . Měnič na "stejné" napětí nefunguje .

jarmilerik · #6 Příspěvek od **jarmilerik** » 28 čer 2023, 08:17

To mne nenapadlo, že by ty dc/dc měniče mohly mít problém pracovat, když je vstupní i výstupní napětí blízko u sebe. Respektive, nikde jsem nenašel informaci, že mezi nimi musí být nějaká diference. Aku pack bohužel už přestavět nemůžu. Jedině tedy nějak zařadit ty žárovky do obvodu i za cenu menší efektivity.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 28 čer 2023, 08:52

Tohle jsi zkoušel? Píšou tam, že to je na paralelní připojení druhý stejný baterky, takže by to mělo fungovat při téměř stejným napětí obou batérek.

jarmilerik · #8 Příspěvek od **jarmilerik** » 12 črc 2023, 10:21

Díky všem za rady.
Žárovky jsou slepá ulička. Zkoušel jsem různé kombinace, bohužel u těchto výkonů, už při úbytku nad 1V na žárovce se zahřívá nad akceptovatelnou mez.
Zkoušel jsem celkem tři měniče, i ten co doporučil Celeron. Bohužel všechny se chovají stejně. Při minimálním rozdílu vstupního a výstupního napětí nefunguje proudová regulace. Bohužel v žádném datalistu tahle informace (kolik musí být diference) nenajdete. Takže jak dál? Přeci musí existovat řešení. I za cenu nějakého spínaného obvodu. Já potřebuji jen omezit proud, nic víc. Žádnou úpravu napětí.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 12 črc 2023, 11:31

Rovnakym napatim si vytvoril zbytocny problem. Aby mohol tiect prud, potrebuje rozdiel napati.

Budes potrebovat step-up menic a nabijacku 42V/4A. Nabijacku mozes pouzit hotovu, zvladnu casto 100-240V. To znamena, ze step-up menic by mal mat vystupne napatie v tomto rozsahu.

JirkaZ · #10 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 črc 2023, 11:52

jarmilerik píše:... Takže jak dál? Přeci musí existovat řešení. I za cenu nějakého spínaného obvodu. Já potřebuji jen omezit proud, nic víc. Žádnou úpravu napětí.

Ano, řešení existuje. Jmenuje se buck-boost měnič, případně sepic měnič, oboje samozřejmě s kombinovanou zpětnou vazbou jak na omezení napětí, tak na omezení proudu.

Nečekej ale, že to najdeš někde hotové, přičemž návrh a realizaci musí dělat někdo, kdo velmi dobře ví, o co jde.

Jak píše rnbw, situace je komplikovaná tím, že máš stejná napětí zdroje i aku.

Mimochodem: proč je nepřijatelný ohřev žárovek?

Ono holt tu fyziku (jak ji Bůh vymyslel) fakt musíš respektovat, a to navzdory všem minulým, současným i budoucím lhářům a ignorantům...

Olchor · #11 Příspěvek od **Olchor** » 12 črc 2023, 12:04

Pořád si myslím, že dobře zvolená žárovka je nejlepší řešení. Co to je " zahřívá se nad akceptovatelnou mez" ? Tak holt posuň tu mez. Žárovce teplo nevadí, můžeš na ni třeba přidělat malý Al chladič s ofukem 4cm ventilátorkem. Nebo ji umístit tak, aby teplo nevadilo. 90% kapacity lionek je v pásmu 3,5 - 4,0V, takže při 40V akupacku je to rozdíl max 5V x 4A = 20W. To uchladíš celkem snadno. To komplikované zapojení s měničem bude taky produkovat srovnatelné množství tepla.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 12 črc 2023, 12:10

Riesenie so ziarovkou ma aj druhy problem: nikdy nenabije bateriu uplne.

JirkaZ · #13 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 črc 2023, 12:21

rnbw: no, to bych úplně netvrdil. Jako obvykle totiž neznáme detaily (obvodové provedení nabíječky atd.).

Pokud ta nabíječka bude schopná jít s úbytkem napětí až k zanedbatelným hodnotám, tak žárovka to umí taky. Problém je, že k tomu teoreticky dojde až v nekonečnu (při nulovém nabíjecím proudu) ;-)

.

Ne, celý ten problém prostě chce od začátku "uchopit" úplně jinak a začít precizní analýzou a definováním výchozích podmínek. Jako obvykle...

#14 Příspěvek od **rnbw** » 12 črc 2023, 12:26

Problem je v tom, ze ta "zdrojova" bateria sa vybija, takze jej klesa napatie.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 12 črc 2023, 12:35

JirkaZ píše:Ano, řešení existuje. Jmenuje se buck-boost měnič, případně sepic měnič, oboje samozřejmě s kombinovanou zpětnou vazbou jak na omezení napětí, tak na omezení proudu.

Hmm, ten odkaz na Lásku co jsem dával, by měl podle toho, co tam píšou, umět z "master" baterky umět nabíjet "slave" baterku se stejným počtem článků. Tak by se měl jako buck-boost chovat. Pokud se tak nechová, tak pak věř obchodníkům.
Před časem jsem u nějakýho českýho prodejce viděl nějaký buck-boosty ale nemůžu to znova nalýzt. Na těch deskách byly dva velký toroidy. Ale nebylo to na moc velký proudy.