Oprava "mučidla" z kosmeťáku

Zpráva

Celeron · #16 Příspěvek od **Celeron** » 13 črc 2023, 00:02

Udělal jsem si přípravek na zastrkávání noh TO220 a jal se vyzkoušet jak se týhle lineární stábly chovají. Napájení z Aritmy, vstup a výstup blokovanej 100N do GND, na výstupu odpor do GND s proudem odpovídajícím cca 5-15 mA. Všechny zkoušený jsem projel od stabilizovanýho až po maximální povolený Uin.
Sice to je asi dnes pasé protože PRCácký kopie kopií se můžou chovat všelijak. Stábly, co jsem zkoušel mám z výroby v devadesátkách, kdy tu ještě byl matroš od prvovýrobců.
Takže: 7805, 7812, 7815 jsem nenašel jedinnej, kterej by nezatíženej kmital a nebo měl na výstupu napěťovej nesmysl.
U dvouvlnovkovýho (National Semiconductor ) LM7905CT se nic bez zatežovacího odporu nedělo. Ale GS7905 (Goldstar) se při Uin cca -16V rozkmital a dokud se z něj nebralo 10mA a více tak kmital naprosto vytrvale a na výstupu měl -7,8V.
Farchild uA7912UC a Motorola MC79M12CT bez odporu v celým rozsahu Uin se ani nehnuly.
ST L7915CT a TA79015 oba bez odporu při Uin nad -24V začaly kmitat a čím vyšší bylo Uin, tím stoupalo Uout. Zabrzdilo je až odběr 12mA.
Motorola 7915C se bez odporu chovala mravně v celým rozsahu Uin.
Od každýho jsem testoval 2-3 kusy.
Jak vidno, tak záleží co kterej výrobce na čip nacpal.

Pak jsem ještě udělal pokus s L7915CV s nepoužitelně zkrácenejma nohama. Mezi vstup a výstup jsem dal elyt 50M. Po asi 8 zapnutích a vypnutích testovanej stabil skončil svoji kariéru, na výstupu nic.

Edit: pro ok1hga - když některá 7915 kmitala, tak ji odpor s červenou Ledkou při podobným proudu zatlumil úplně stejně jako samotnej odpor.

#17 Příspěvek od **ok1hga** » 13 črc 2023, 00:32

nicméně, z toho co jsi odzkoušel a popsal vyplývá,
že po správném navržení a realizaci i jednoduchého stabliku je potřeba udělat kontrolu měřením . . .
a zkouknout to i na bijáku, aby měl člověk jistotu.
. . . howgh !

eleferner · #18 Příspěvek od **eleferner** » 14 črc 2023, 21:10

K tomu spatnemu zapojeni noh 7905 mam jeden bonbonek: v knihovnach navrhoveho systemu Orcad je to od sameho pocatku spatne, tedy uz skoro 40 let. Orcad i Cadence o tom samozrejme vedi, ale protoze cili na korporatni sferu, tak to "nemuzou" opravit, aby se zakaznikum nerozsypaly stare navrhy. Tezko odhadovat, kolik skod uz tato jedna chyba za ta leta napachala...

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 14 črc 2023, 23:55

Nejhorší je, že to je často i v podkladech v nejrůznějších časákách nebo knížkách - pokud to autoři malovali v tomhle softu a následně nikdo neopravil...

PotPalo · #20 Příspěvek od **PotPalo** » 15 črc 2023, 00:10

Na 78xx aj 79xx platí taká jednoduchá pomôcka: piny sú pri pohľade zo strany popisu v poradí +, -, výstup. Platí pre obidve varianty. Na ľavom pine je skrátka privedené vyššie napätie ako na strednom, pravý pin je výstup, na ňom je regulované menovité napätie voči strednému pinu.

edit: samozrejme púzdro TO220 (púzdro TO92 to má opačne)

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 15 črc 2023, 02:20

PotPalo píše:Na 78xx aj 79xx platí taká jednoduchá pomôcka: piny sú pri pohľade zo strany popisu v poradí +, -, výstup. Platí pre obidve varianty. Na ľavom pine je skrátka privedené vyššie napätie ako na strednom, pravý pin je výstup, na ňom je regulované menovité napätie voči strednému pinu.

Máš to pomotaný. Sice při pohledu na potisk stabce 78xx/79xx ve futrálu TO-220 je odleva první noha nejvíc kladná, druhá = prostřední (plus ještě křídlo, pokud není zaizolovaný) je nejvíc záporná, ale ta nejvíc vpravo je na výstupním stabilizovaným napětí proti společnýmu přívodu, ne proti prostřední noze pouzdra. Asi sis to tak myslel, ale napsals to blbě ...

PotPalo · #22 Příspěvek od **PotPalo** » 15 črc 2023, 12:49

Myslel som to tak, že výstupné napätie sa nameria medzi strednou a pravou nohou (pri 7805 je to medzi GND a výstupom 5V). Ty ho snáď meriaš medzi ľavou a pravou?

#23 Příspěvek od **ok1hga** » 15 črc 2023, 17:05

PotPalo píše:Myslel som to tak, že výstupné napätie sa nameria medzi strednou a pravou nohou (pri 7805 je to medzi GND a výstupom 5V). Ty ho snáď meriaš medzi ľavou a pravou?

Karel se bavil o záporném stablíku 7905 !!!!!!
a napsal to správně, že nalevo je nejkladnější pin !!!!
tedy u 7905 tam bude GND !!!!
a měřit se to bude mezi levou a pravou !!!

https://www.google.com/search?q=7905

PotPalo · #24 Příspěvek od **PotPalo** » 15 črc 2023, 17:23

Á, vlastne áno, pri 7905 je GND vľavo, uznávam. Tam sa meria pravý pin voči ľavému, kde je GND.
Ma zmiatlo to zovšeobecnenie "stabce 78xx/79xx ve futrálu TO-220", tam jeden nevie že to myslel iba pre 79xx.

Celeron · #25 Příspěvek od **Celeron** » 30 črc 2023, 01:21

Včera jsem si zase užil se zápornejma stáblama 7905 a 7915. Napájení anologový části propojovacího modulu mezi CNC řízení Heidenhain a řízením silovky frézky, kde byl kdysi českej řídící systém. T. j. profesionální zařízení určitě vyrobeno minimálně desítky kusů.
Kladný zdroje +5V a +15V OK. Ale -5V tak -15V generovalo podle oscila kmitočet kolem 200 kHz. Při odpojený zátěži oboje generovalo naprosto perfektní pilu kolem 40 kHz. S odporovou zátěží 1A stále kmitání kolem 200 kHz. 7905 i 7915 měly hned vedle žlutý fóliáky 100N/63V jak na vstupu, tak na výstupu. Zkusil jsem zespoda přímo na nohy přilípnout 100N keramiky a žádná změna. Tak jsem jak 7905 tak 7915 vypájel a dal nový ST-čka. Trochu se změnil kmitočet ale jinak stejný. Přišlo mě, že je zem celýho zdroje celkem slabejma spojema a navíc všeljak zbytečně klikatá a tak jsem ji posílil a zkrátil drátem fí 0,75 mm spoje od grécu přes elyt a GND stabilíků a výstupní konektor. A ješte přidal pár "příčných" propojů. No a co se nestalo, jak 7905 tak 7915 přestaly kmitat.

Ale při odpojený zátěži tam stále byla pila. Tý jsem se zbavil osazením elytu 100uF na výstupu o jak 7905, tak 7915. Nojo, ale vypukl další problém, 7905 generovala 7,2V a 7915 generovala 18,5V obojí bez zátěže. Se zátěží 1A byly obě napětí správně. Tak jsem tam nabastlil mezi výstupy stabilů a zem odpory na předzátěž proud cca 5 mA. U 7905 bylo vše OK ale u 7915 byle stále kolem 18V. Musel jsem zvýšit předzátěž na 10 mA pak už bylo vše v cajku.
Je mi divný, že takovejch problémů u fabrickýho zařízení, který makalo bez problémů asi 15 let. Něco bych viděl na stárnutí ale elyty za grécema byly dobrý. V propojovacím modulu jsem se nehrabal, možná v něm uschly další elyty. Hlavně je mi divný to odstranění kmitání 200 kHz posílením GND. To snad se stárnutím nijak nesouvisí, spíš už od začátku blbej návrh desky.
No hlavně že frézka maká...

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 30 črc 2023, 04:30

Jo, někde ta topologie spojů dělá bordel, imprdelance společný země by každopádně měla bejt co nejmenší - a to i ve stejnosměrným smyslu...

workhard · #27 Příspěvek od **workhard** » 30 črc 2023, 11:01

Prostřední noha u všech stabilizátorů je vždy nejzápornější.

Kvicala_r · #28 Příspěvek od **Kvicala_r** » 30 črc 2023, 15:29

Tak zrovna s foliakama sem si užil při stavbě prvního zesilovače v mládí. 7xxx sem měl pro předzesilovač a kmitalo to jako kráva i v kladné větvi. Tehdá sem po nich sáhl, protože se mi líbily tvarem a nenapadlo mě, že proti keramice jsou o tolik horší. Nemaje škopek sem si to musel vzít na praxi a během chvilky bylo jasno..

Celeron · #29 Příspěvek od **Celeron** » 30 črc 2023, 16:03

Nojo, ale s těma fóliákama to jelo 15 let, možná i dýl. U nich asi žádná degradace nehrozí. A i kdyby, přidání keramik 100N zespoda na nohy stabeců stejně nemělo vliv. Jak jsem psal, slabý pěšinky na plošáku a že by někdo při návrhu optimalizoval jejich dýlku a propojení, tak to ani náhodou.