analogový vstup (dig. osciloskopu)

Zpráva

p4ul · #1 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 18:44

Ahoj, zkoušel jsem zapojit to co je na obrázku, ale nějak asi blbne posunutí nuly. Výstupní napětí (out) pro TDA8703 by mělo být asi +1,4V až +3,6V.

Při nastavení potenciometru pro nastavení nuly do kraje, se dostanu na nějaké 3V na výstupu při -2V na vstupu. Vidím celkem velký šum.

Při nastavení nuly na vstupu je na výstupu 4,18V, takže nevidím nic.
Na NE592 je input1 = 0,514V, input2 = -0,677V, gain1a = -0,25V, gain1b = -1,3V.

Chtěl bych se zeptat jestli s tímto zapojením máte někdo zkušenost. Jestli vám to už vám něco podobného prošlo rukama, příp. jestli na tom nevidíte něco špatného, co byste příp udělali třeba jinak?

V zapojení není označeno u FETu zapojení source a drain. Je to jedno? Source mám teď zapojen na +5V. Měl jsem i drain na +5V, ale nic se myslím nezměnilo. Je možné, že by mohly být ty JFETy špatné?

Zkoumal jsem to, četl datasheety, ale abych se přiznal moc tomu nerozumím. Třeba JFET tranzistor se otevírá při záporném napětí. Když bude na vstupu kladné tak se neotevře? Teplotní kompenzaci nuly (druhý BF254A) jsem nepochopil. A taky přesně nevím co se připojuje na GAIN piny u NE592 :-(

datasheet je nějaký chudý. Pokud tomu někdo rozumíte, mohli byste to trochu popsat? Uvítám každý nápad, radu. Už s tím bojuju třetí den:-(

tandel · #2 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 19:58

Zkus to napřed trochu zjednodušit. Odpoj IO 592 a ty dva rezistory 470R.
Doufám, že spodní tranzistor máš dobře zapojený - tedy source na R6. Potom to zkus při vstupu na zemi vyvážit trimrem 1k. To je první krok.

p4ul · #3 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 20:27

Odpojil jsem a při vstupu na zemi naměřil:

O1: 0,733V až 0,951V
O2: -0,155 až 0,1V

První hodnota je v jedné krajní poloze trimru a druhá v druhé. Nula nastavit nejde, nestačí rozsah trimru. Čili asi je už je v tomto případě něco špatně.
T1 má source na +5V, T2 má drain na +5V.

tandel · #4 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 20:58

U horního FETu (T1) musí být source na R5. Je to základní zapojení pro tyto účely.

PavelFF · #5 Příspěvek od **PavelFF** » 05 úno 2008, 21:01

Ty JFETy typu N musí mít plus vždy na Drainu! Jeden z nich máš obráceně.
Gate nesmí být kladnější než source.

Může to být všelijak - našel jsem dvě různá provedení vývodů BF245 podle výrobce.

p4ul · #6 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 21:08

Tak teď mám opět u T1 drain na +5V a u T2 taky. Nic se ovšem nezměnilo. Napětí jsou stejná.
Při 5,01V na vstupu je na O1 4,41V a při -4,64V na vstupu je na O1 -3,16V.

to PavelFF: na tom fetu mám "F", což bude firma Fairchild, a podle toho datasheetu to mám zapojené. Řekl bych, že nožky mám dobře. 1-gate, 2-source, 3-drain. Tak nevím.

edit: právě jsem měřil nap. napětí a naměřil jsem +5,01 a -4,6V. Tím, že je záporné tak malé to asi nebude nebo ano?

tandel · #7 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 21:28

Ještě posílám pro jistotu zjednodušené základní zapojení vstupu

Obrázek

p4ul · #8 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 22:04

Chybu v zapojení snad nemám, ale pro jistotu jsem obkreslil moje zapojení..

p4ul · #9 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 22:23

Zkusil jsem oba tranzistory vyměnit a vymění se i napětí.
T1, T2: O1=0,849V, O2=-0,113V
T2, T1: O1=-0,142V, O2=0,894V

Třeba bude některý z těch tranzistorů špatný. Jde to nějak zjistit? Koupil jsem je ale nové, žádné šuplíkové zásoby.

to tandel: ten 1MOhm v tvém zapojení je tam proč? Šlo by to zapojení i bez toho T2? Kdyby byl jeden z nich příp. KO.

tandel · #10 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 22:27

Pokud je dobře ten trimr (běžec uprostřed) a ty FETy jsou kreslené shora, tak by to mělo být snad správně. Když se teď IN zkratuje na zem, tak by to snad mělo jít už vyvážit trimrem - čili na O1 a na O2 by mělo být zhruba stejné napětí proti zemi. IO je zatím odpojen, stejně tak R7, R8. Napiš kolik na těch O1, O2 je - vlastně teď vidím, že už jsi to napsal.

tandel · #11 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 22:37

Ten rezistor s odporem 1M se tam obyčejně kreslí jenom proto, aby vstup nebyl ve vzduchu, pokud jsou při testování odpojené všechny ostatní součástky z oblasti vstupu. Pro účely měření (v této chvíli) se může gate připojit i rovnou na zem. Tranzistory by teoreticky měly být párované (rozptyl u FETů je obrovský). Nejde to vyvážit trimrem 1k?

PavelFF · #12 Příspěvek od **PavelFF** » 05 úno 2008, 22:45

Jelikož vstupní napětí pro A/D převodník má být 1,4V až 3,6V, tak si myslím, že trimr P2 (1k) má nastavit nulové napětí MEZI body O1 a O2, ale ne nulové napětí O1 či O2 proti zemi.

Pokud je na O1 či O2 nulové napětí proti zemi (tedy i proti Gate T2), tak JFETy přestávají pracovat ve správném režimu. Při záporném napětí na source(tedy na O2) teče proud skrz gate T2 do source a to je stav mimo regulaci.

Aby se to dalo nastavit trimrem P2, měly by oba JFETy mít dosti podobné parametry (zhruba stejný proud Id při U=0. Mělo by to být mezi 2 až 6mA). A jelikož napětí na Source nesmí být nikdy záporné, měl bys nastavit napětí na O1 a O2 někde na +1 až +2V proti zemi(první nástřel). Nemůže to lineárně zpracovat vstupní napětí +-1V ani -+2,5V bez zapojení děliče 1:5! Nemůžeš na vstup pouštět +-5V!

Poslední obrázek máš dobře. Odpory R7,R8 = 470 Ohmů bych tam ale zapojil, ať to odpovídá záměrům autora .

PavelFF · #13 Příspěvek od **PavelFF** » 05 úno 2008, 22:48

Tak jste si mezitím vyměnili pár odpovědí.

Nové tranzistory z krámu spáruj tak, aby při spojeném G a S tekl oběma přibližně stejný proud Id při napětí např +5V na D.

tandel · #14 Příspěvek od **tandel** » 05 úno 2008, 23:12

Anonym napsal: ...myslím, že trimr P2 (1k) má nastavit nulové napětí MEZI body O1 a O2, ale ne nulové napětí O1 či O2 proti zemi.

A já k tomu dodávám: On tu snad někdo radil něco jiného?

Mimochodem, toto zapojení osciloskopu bylo kdysi na netu jako tvorba nějakého začátečníka v tomto oboru, a ta analogová část není řešena příliš šťastně (mírně řečeno). Ale nechci mást tazateli hlavu ukázkami lepších řešení se stejnými či podobnými součástkami a bez nutnosti párování FETů.

Teď už asi nezbude, než se s tím a dalšími nástrahami potrápit až do konce.

p4ul · #15 Příspěvek od **p4ul** » 05 úno 2008, 23:24

Takže je všechno v pořádku, jen ty 2 fety nejsou "spárované"? Můžu zkusit změřit proudy Id jak píše PavelFF, ale jak na to? Stačí je ty dva tranzistory vytáhnout, spojit jim G a S k sobě (myslím G1 na G2 a S1 na S2) a jejich D připojit na +5V? Předpokládám, že je ještě potřeba připojit S na zem. A mezi D1 a +5V a mezi D2 a +5V můžu změřit proudy Id. Pochopil jsem to správně?

>Ale nechci mást tazateli hlavu ukázkami lepších řešení se stejnými či podobnými součástkami a bez nutnosti párování FETů.

Ba naopak! Moc rád bych viděl lepší analogovou část, ale nic jiného vyhovujícího jsem nenašel.

>měl bys nastavit napětí na O1 a O2 někde na +1 až +2V proti zemi(první nástřel)
to ale nejde, rozsah je jak už jsem psal
O1: 0,733V až 0,951V
O2: -0,155 až 0,1V