Pomoc s 230V obvodem s Triakem spínaným Arduinem

[jurassEb]

Hele ale co je tady tohle?


Já mám čínskou pájku:




Náhodou to i reguluje přirozeně odporem tělíska, ikdyž to regulátor nemá, na 300˚C po zapnutí bere 24W a potom pozvolna už jen 14W. Samozřejmě ty stupně jsou tam pouze orientační, to jo.

[Kremik]

Tak nějak probíjet?
To by bylo hezký. Tranzistory by se postupně a pomaličku tak nějak prorážely a vlastně by neexistovaly ani blesky, protože náboj z mraků by se taky tak nějak sváděl k zemi...

Mě tak napadá, co kdybychom založili rubriku Elektropohádky? Tam by to tak krásně šlo...

Edit: Aha, měl jsem citovat, už je ta perla pryč

[jurassEb]

Nebo že bych udělal pájku na 18650 baterku? Kouřím el. cigaretu a tam je udělané to, že pomocí měření odporu na žhavícím drátu se dá přesně změřit i teplota. Čínská páječka potřebuje jen 14W na to, aby to udrželo 300˚C, kdyby ta mikropájka měla tlačítko a spouštěla by se jen když je potřeba, tak by to mohlo fungovat. Akorát blbé je, že žhavící hroty a celé ty kovové konstrukce kolem nich jsou moc velké vyzařovače tepla.

A nebo ještě alternativa to udělat napájené z 12V DC zdroje na klasický notebookový konektor, ta moje páječka čínská má sice deklarovaných 50W, ale dá jen tak 34W a funguje dobře, a takový adaptér od macu dá i 100W. 100W / 12V a PID s Arduinem, to už by mohlo fungovat, dala by se takhle udělat dost kvalitní regulace. Můžu klidně použít celé to kovové těleso z čínských páječek a tělo si k tomu vytisku na 3D.

Nepotřeboval bych tam teoreticky mít ten termistor, protože můžu měřít odpor na tom vodiči přímo v arduinu a ocejchovat si to.

Jdu na to

[Valdano]

Všimni si, že není ani kovová část pevně spojena s ochranným vodičem (ten do toho pájecího pera samozřejmě většinou ani není přiveden, jde většinou o dvoužílu).

Dovolím si nesouhlasit. Podle videa rozhodně nejde o dvoužilovou přípojku, ale třížilovou. Pokud tedy je použita třížilová zástrčka, pak bude existovat vodivé spojení hrot-ochranný vodič. Tím je ochrana zajištěna. I když u číňana nikdy nevíš, tam je možné vše...

Právě, že u páječky na tom videu to čínan zprasil. Stačí si prohlédnout to gepardem odkazované video a také viz přiložené obrázky níže. PE vodič ze zástrčky je přiveden na DPS páječky a dokonce je i propojen na pružinu, která však přiléhá pouze na plastové šroubovací víčko. Problém je v tom, že se pružina vůbec nedotýká kovového těla pera. Ta páječka je zřejmě kopie jiné páječky, u které to šroubovací víčko bylo kovové a tam se tedy pružina opírala o vodivý kov a tím bylo zajištěno spojení až na kovové tělo pera, ale v této kopii číňan ušetřil, víčko udělal plastové a tím to celé zprasil, protože pružina už nemá vodivé spojení na kovové tělo pera.

Ten měřák na tom videu mu podle toho jak ho má zřejmě nastavený měří jen do 10 ohmů a u hodnot větších než 10 ohmů prostě ukazuje shodně hodnotu > 10 ohmů (znak > znamená "větší než") což ovšem v tomto případě znamená nekonečno, protože ta pružina prostě nemá vůbec žádné vodivé spojení na kovové tělo pera.

[DukeNuke]

Neřešil jsem to, jak je to zapojeno, pokud bys uměl číst, dokonce to v příspěvku jasně píšu: "I když u číňana nikdy nevíš, tam je možné vše..."
Rozporoval jsem to, že by mělo jít o dvojžílu. Což jsi dokázal.

[Valdano]

Z mého pohledu ten Váš příspěvek vyzněl jako byste rozporoval i to přerušené spojení a ta poznámka "I když u číňana nikdy nevíš, tam je možné vše..." mne prostě nepřesvědčila o opaku až teď když jste to výslovně zmínil, a proto jsem tu moji předchozí reakci napsal. Naopak já jsem zase vůbec neřešil tu poznámku geparda o dvoužíle. Hold každý máme jiný pohled na věc což je normální, a to co se někomu zdá být zřejmé se jinému zřejmým jevit nemusí. Pokud jsem se Vás tedy mou reakcí nějak dotkl tak se za to omlouvám.

[samponek]

Nebude, na všech pájkách je matice umělá a je už jedno, jestli je šňůra tří nebo dvojžílová. Z tohoto důvodu jsem to nikdy nezapnul do zásuvky.

[EKKAR]

Když člověk tak kouká na ty žlutozmrdský zprasence, nezbejvá mu nic než povzdech "zlatá trafopájka" ...

[rnbw]

Tu dokazali sprasit tiez, mal som v rukach jednu totalne nepouzitelnu z Lidlu.

[EKKAR]

Tak já myslel trafopájku naší provenience, ne techniku kupovanou v krámě se žrádlem - tam se musí s nějakou minimální úrovní 🤐 předem počítat, za ty ceny to ani jinak udělat nejde, ani kdyby to vyráběli vězni v koncentrácích (jako že tomu tak nejspíš často i je, jen se o tom nesmí nikde mluvit moc nahlas...).

[Dekker]

nezbejvá mu nic než povzdech "zlatá trafopájka" ...

přesně tak ... tou sem dokonce jednu chvilku i pájel SMD XD. šlo to blbě, ale šlo to. Jen při delších pájeních už byla těžká do ruky a i dost hřála

[EKKAR]

Jo, přesně, rozměrově větší kondíky z AVX Kyocera v Lanškrouně s tím jdou naprosto v pohodě, s tenkým drátem na smyčce a s pinzetou ve druhý ruce se dá běžně dělat i s rozměrama 2x1x3mm, mikropáječka je nutná právě i z důvodu únavy až na to menší smetí ... Ty kondíky jsem měl od známýho už někdy v roce 1993, jeho stará dělala "ve vixu" od začátku výroby a nosila si domů celý hřebínky ještě neodstříhanejch, ale už zastříknutejch SMD tantalů, za který tenkrát bastlíři byli ochotní ne platit zlatem, ale rovnou vraždit. Mikropájku jsem si pořizoval vlastně až na základě vlastnictví těch SMD kondíků ...

[Standa33]

Nebo si postavit tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=1QBoRzG6hfU

[judeware]

Křičíte trochu zbytečně. Zakladatel tématu bezpochyby hledal možnost "regulace" toho péra na ~230V, když zjistil, že to v původním stavu jaksi nejni vono. A inspiroval se obrázkem s tou žárovkou. Který bych ani nenazval schématem exaktním, jako spíš přehledovým, principiálním.

...to si jako myslíš, že budeš napájet Hádrujýno přímo ze sítě energií přenesenou přes optron???

Problém toho obrázku je ten, že na něm chybí napájecí zdroj (netuším, kolik voltů se cpe do toho černého DC konektoru v levém horním rohu desky - 12V a stabilizace na nižší požadované hodnoty je na desce?). Pak by to ovšem bylo v pořádku! Část s optočlenem bych impresionisticky nazval "detektor aktivity silové sítě" (dejte do trojitých uvozovek a pojmenujte dle vlastího uvážení). Potenciometr je pověšený na 5V a jeho jezdec vede na analogový bitový port A0 -> nazval bych ho "ovladač míry regulace", protože se získaným napětím může MCU "dělat, co chce". Dá se na něj dívat jako na takové "elektronické volume" - je-li ryska hmatníku na sedmé hodině ciferníku, jde o minimum, je-li na dvanáctce, jde o regulaci na půl plynu, na páté hodině je plný kotel. Brána vpravo představuje "řízení optotriaku" (čili nadneseně řečeno, něco jako stmívač, ovšem počítačový).

Pokud si přimyslíte seriózní ("oficiální") napájecí zdroj, co je na tom obrázku se žárovkou neodděleného?

Druhou věcí je, jak je na tom ono péro s elektrickou bezpečností, když je to typická katokostová čajna. Pokud si onen hrot představím jako "stoprocentně izolovaný od sítě", umím si ho představit místo té žárovky. Tím z toho vznikne něcojakotrafopáječka s regulací příkonu (bez zpětné vazby, zohlednění teploty atd.).

Ale je to jen můj skromný názor po prvním shlédnutí diskuse.

Původní autor sice používá octocoupler, ale musí tam mít ještě zvlášť 12V zdroj napětí, octocoupler tam je jen pro zachycení střídy ze sítě.

Co to je, nějaká nová součástka?

Optocoupler je anglicky vznešeně optočlen.

když už to nemáš galvanicky odděleno, pak použití optodiaku ztrácí smysl

Optotriaku, ta značka je matoucí. Ad oddělení viz výše.

[Milan_F]

Optocoupler, to ano, ale octocoupler???