Zpožděný pulz (sepnutí)

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3118
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#16 Příspěvek od Valdano »

Killerrade píše:Rád bych si vyrobil obvod který by po přivedení napájení po určité době (třeba 2 sekundy) sepnul a hned zase rozepnul a už nic nedělal.

Tady je zapojení se dvěma obvody NE555, které po uplynutí 2s od zapnutí napájení vygeneruje na výstupu krátký impuls o délce cca 200ms a pak už nic nedělá. Impuls je tedy po dané prodlevě vygenerován vždy pouze jednou po zapnutí napájení.

Níže je vzoreček k výpočtu časů pro dvojice R1,C1 a R2,C2.

t = 1,0986 x R x C

kde

t je čas v sekundách
R je hodnota odporu v ohmech
C je kapacita kondenzátoru ve faradech

Pro možnost změny času úvodní prodlevy si můžete odpor R1 nahradit potenciometrem vhodné hodnoty dle požadovaného rozsahu nastavení času.

Napájení ve schématu je 12V, ale dle datasheetu výrobce NE555 může použít napájení v rozsahu cca 5 až 15V.

Poznámka: Opět drobně upraveno podle níže uvedené úpravy od asdf plus doplněno relé s vývody k napojení na tlačítko stroje dle níže uvedené poznámky od Killerrade. Doplněna dioda D3 paralelně k cívce relé dle níže uvedené připomínky od HF_Tech.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 27 srp 2023, 22:58, celkem upraveno 9 x.
Uživatelský avatar
bu2520
Příspěvky: 4922
Registrován: 16 črc 2007, 00:00
Bydliště: u HK

#17 Příspěvek od bu2520 »

v tom zadání chybí časy, požadovaná přesnost a definice výstupu. vlastně i to jak moc má být ošetřená blbuvzdornost . Často se stává, že při přivedení napájecího napětí může dojít k nedefinovanému chování. pokud se to neošetří. Nebo chování při zákmitu napájecího napětí. Tak že účel zařízení by bylo vhodné ozřejmit.
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#18 Příspěvek od asdf »

Trošku jsem to Valdanovo zapojení upravil. To původní dělalo pulz i při opakovaném vypnutí a zapnutí.
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#19 Příspěvek od Killerrade »

bu2520 píše:v tom zadání chybí časy, požadovaná přesnost a definice výstupu. vlastně i to jak moc má být ošetřená blbuvzdornost . Často se stává, že při přivedení napájecího napětí může dojít k nedefinovanému chování. pokud se to neošetří. Nebo chování při zákmitu napájecího napětí. Tak že účel zařízení by bylo vhodné ozřejmit.


Je pravda že jsem to napsal trošku dost stručně. Jde o to že mám stroj který po zasunutí do zásuvky je nastaven, ale čeká ve standby režimu dokud na něm někdo nestiskne tlačítko které odstartuje činnost. Je to obyčejné zkratovací tlačítko ze kterého hodlám vyvést 2 dráty a napojit je na relé které bude ovládat udělátko které se tu řeší. Pak už jen celé zařízení i s udelatkem strčím do řízené zásuvky přez WIFI a budu schopen to pustit kdykoliv na dálku. Časy jsem neupresnoval protože je v podstatě jedno jak dlouho bude trvat pulz i ten čas kdy k tomu od startu dojde. Jestli to bude 2 nebo 10 sekund je v podstatě jedno.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3118
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#20 Příspěvek od Valdano »

Já jsem v tom svém zapojení už udělal také úpravu dle úpravy, kterou zde uvedl asdf. Takže obě zapojení jsou už nyní plně funkční i když se drobně liší. Doplnil jsem tam i relé se spínacím kontaktem pro napojení na to zmíněné tlačítko stroje ať to máte se vším.
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#21 Příspěvek od Killerrade »

Tak jsem to právě nacpal do EAGLE, doufám že tam nemám chybu. :wink:
Přílohy
Ledovač.png
Ledovač.png
Uživatelský avatar
Ruprecht
Příspěvky: 1494
Registrován: 28 zář 2005, 00:00
Bydliště: ZČ + JM

#22 Příspěvek od Ruprecht »

Neporovnávám schéma s deskou (ani úplně nevím, které schéma), jen k návrhu desky: měnil jsi barvy cestiček/layerů? Já jen jestli nemáš ty spoje vedené v top vrstvě 1 na straně součástek pod součástkama, to by se blbě pájelo. Mělo by to být v bottom 16. A pady D1 a R8 se dotýkají cestiček, spusť si DRC (design rule check). Šlo by to i líp učesat (C6 otočit o 90st. doprava...)
Když promluví, tak buď kňučí, nebo lže.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3118
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#23 Příspěvek od Valdano »

Killerrade píše:Tak jsem to právě nacpal do EAGLE, doufám že tam nemám chybu.

Spoje na DPS překrývají pouzdra součástek i jejich popisy a nikoli naopak. Z toho tedy usuzuji, že se jedná o pohled ze strany spojů. DPS je podle upraveného schématu, které je celé zakódováno v URL odkazu v mém příspěvku na začátku této stránky diskuse. Porovnal jsem Vámi zakreslené zapojení na DPS se schématem a všiml jsem si dvou záležitostí viz popis dále.

Jednak jsem si všiml chyby v prohozeném zapojení emitorů/kolektorů u obou tranzistorů T1/T2. Podle datasheetu BC547 viz přiložený obrázek je vývod číslo 1 kolektor a vy máte u obou tranzistorů T1 i T2 vývod označený číslem 1 připojen na GND, a to je špatně. Na GND má být připojen emitor tj. vývod číslo 3. Takže stačí pouzdro obou tranzistorů T1, T2 otočit o 180° buď po nebo proti směru hodinových ručiček.

Také jsem si všiml toho, že oba obvody NE555 máte na DPS zakresleny tak, že jsou na opačné straně DPS než T1, T2 tj. jeví se to tak, že oba obvody NE555 jsou umístěny na straně spojů a ne na straně součástek i když jejich pouzdra i popisy nepřekrývají spoje. Z toho usuzuji, že si toho pravděpodobně nejste vědom a umístil jste je tak asi jen omylem.

Jinak zbytek se zdá, že sedí dle schématu.
Přílohy
BC547.png
BC547.png
T1_i_T2_otocit_o_180_stupnu.png
T1_i_T2_otocit_o_180_stupnu.png
NE555.jpg
NE555.jpg
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#24 Příspěvek od Cust »

Nedávno jsem to řešil pomocí monostáblů - po 12 s se vygeneruje puls 20 ms dlouhý. Vypínalo to zdroj. Na vstupu se předpokládal 3.3 V řídicí signál - reakce na náběžnou hranu. R30/C30 blokovalo hazardní stavy při zapnutí napájení. Když to bylo na tlačítko, tak na vstupu byl ještě 3.3 V transil.
Přílohy
zpožděný_pulz.png
zpožděný_pulz.png
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#25 Příspěvek od Killerrade »

Valdano píše:
Killerrade píše:Tak jsem to právě nacpal do EAGLE, doufám že tam nemám chybu.

Spoje na DPS překrývají pouzdra součástek i jejich popisy a nikoli naopak. Z toho tedy usuzuji, že se jedná o pohled ze strany spojů. DPS je podle upraveného schématu, které je celé zakódováno v URL odkazu v mém příspěvku na začátku této stránky diskuse. Porovnal jsem Vámi zakreslené zapojení na DPS se schématem a všiml jsem si dvou záležitostí viz popis dále.

Jednak jsem si všiml chyby v prohozeném zapojení emitorů/kolektorů u obou tranzistorů T1/T2. Podle datasheetu BC547 viz přiložený obrázek je vývod číslo 1 kolektor a vy máte u obou tranzistorů T1 i T2 vývod označený číslem 1 připojen na GND, a to je špatně. Na GND má být připojen emitor tj. vývod číslo 3. Takže stačí pouzdro obou tranzistorů T1, T2 otočit o 180° buď po nebo proti směru hodinových ručiček.

Také jsem si všiml toho, že oba obvody NE555 máte na DPS zakresleny tak, že jsou na opačné straně DPS než T1, T2 tj. jeví se to tak, že oba obvody NE555 jsou umístěny na straně spojů a ne na straně součástek i když jejich pouzdra i popisy nepřekrývají spoje. Z toho usuzuji, že si toho pravděpodobně nejste vědom a umístil jste je tak asi jen omylem.

Jinak zbytek se zdá, že sedí dle schématu.


Takhle jsou ty součástky v knihovně Eaglu, to se na to musím teda ještě zevrubně podívat. Zatím je to můj druhý návrh v eagalu co jsem dělal samostatně a minule to sedělo. Moc děkuji že jste tak ochotný.
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2364
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#26 Příspěvek od HF_Tech »

1) Tranzistory - častá chyba 2N3904 a BC54x mají nožičky přesně zrcadlově. Je potřeba si to pohlídat v knihovně a ne jen přepsat označení ve VALUE u prvního tranzistoru, který najdu. Ten první na ráně v knihovně eaglu má nožičky jako 2N3904.

2) Paralelně k cívce relé je potřeba dát ochrannou diodu. Jinak ti to při prvním vypnutí prostřelí tranzistor.

3) Relé otoč o 180° stupňů a přesuň nad konektor. Spoje vyjdou krátké.
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#27 Příspěvek od Killerrade »

HF_Tech píše:1) Tranzistory - častá chyba 2N3904 a BC54x mají nožičky přesně zrcadlově. Je potřeba si to pohlídat v knihovně a ne jen přepsat označení ve VALUE u prvního tranzistoru, který najdu.

2) Paralelně k cívce relé je potřeba dát ochrannou diodu. Jinak ti to při prvním vypnutí prostřelí tranzistor.

3) Relé otoč o 180° stupňů a přesuň nad konektor. Spoje vyjdou krátké.


1) Tranzisor je tam daný správný typ z knihovny. Chyba je ta že je to kreslené ze strany součástek. To napravím vytisknutím mirror a při osazování je otočím. Každopádně všechny BC547 které oni mají v knihovně mají vývody do trojuhelniku a ten co tam dám který mají v GM má nožičky zarovnané. Možná jiný typ.

2) Diodu doplním, děkuji.

3) potřebuji to takhlé malé takže a jsem radši zvolil delší cesty.
Přílohy
Snímek obrazovky 2023-08-27 181120.png
Snímek obrazovky 2023-08-27 181120.png
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#28 Příspěvek od Killerrade »

Ale té chybě s tranzistory stejně pořád úplně nerozumím. Ve schématu je mám dobře, z knihovny je vytažen ten správný typ a stejně je to blbě.
Přílohy
Snímek obrazovky 2023-08-27 183115.png
Snímek obrazovky 2023-08-27 183115.png
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3118
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#29 Příspěvek od Valdano »

Není vyloučeno, že je prostě chyba v knihovně.

U toho BC547 je uvedeno TO92 (Version 1). Podívejte se jaká verze TO92 je v knihovně u tranzistoru 2N3904 jak zde zmínil HF_Tech. Pokud tam bude také TO92 (Version 1) tak to bude asi ten problém, protože šablona pouzdra TO92 (Version 1) má zřejmě v knihovně číslo 1 pro emitor, ale pro BC547 je potřeba číslo 3 pro emitor tj. v takovém případě si v knihovně pro BC547 vytvořte novou šablonu pouzdra třeba TO92 (Version 3), která bude mít číslo 3 pro emitor a přiřaďte ji k BC547.

Důležité je abyste to pak měl správně zapojené až to budete osazovat.

Mimochodem na té DPS je chybné osazení i u obou NE555 viz dříve uvedený obrázek i datasheet.
Přílohy
BC547_v_knihovne.png
BC547_v_knihovne.png
Uživatelský avatar
Killerrade
Příspěvky: 22
Registrován: 15 dub 2023, 00:00

#30 Příspěvek od Killerrade »

Valdano píše:Není vyloučeno, že je prostě chyba v knihovně.

U toho BC547 je uvedeno TO92 (Version 1). Podívejte se jaká verze TO92 je v knihovně u tranzistoru 2N3904 jak zde zmínil HF_Tech. Pokud tam bude také TO92 (Version 1) tak to bude asi ten problém, protože šablona pouzdra TO92 (Version 1) má zřejmě v knihovně číslo 1 pro emitor, ale pro BC547 je potřeba číslo 3 pro emitor tj. v takovém případě si v knihovně pro BC547 vytvořte novou šablonu pouzdra třeba TO92 (Version 3), která bude mít číslo 3 pro emitor a přiřaďte ji k BC547.

Důležité je abyste to pak měl správně zapojené až to budete osazovat.

Mimochodem na té DPS je chybné osazení i u obou NE555 viz dříve uvedený obrázek i datasheet.


Netuším jak mám vytvořit novou šablonu, ale až budu mít více času tak se pohrabu v googlu.

Otočné 555 vyřeším tím že si to vytisknu zrcadlově. To je způsobeno jen tím že jsem cesty maloval ve vrstvě TOP, naštěstí to nemá vliv na jiné součástky. Zapojení 555 je dobře jen jsou z blbé strany.
Odpovědět

Zpět na „Poradna“