Gramofon Tesla NC 470

Zpráva

#46 Příspěvek od **judeware** » 22 srp 2023, 23:36

Dostal jsem toto gramo k seřízení/servisu. Je někomu povědomý ten zdroj a předzesilovač? Viz foto. Vypadá to jako samodomo řešení, ale možná je to vyráběné podle nějakého vzoru.

Detaily přinesu později. Prozatím platí/platllo, že:
• hrot je na kaši (polokoule, místo kuželu)
• seřízení raménka bylo úplně tragické
• audiokablíky k DINům na pravé straně brání korektnímu slícování horního a dolního plastu chassis (myšlenka je to dobrá, provedení horší)
• uvnitř je obstojně pájeno a elektricky je funkční

Potřebuju hrot do VM2102 a nahradit vodiče k DINům. Ramínko je již nastavené. Dá se ještě sehnat sólo hrot? Nebo musím majitele připravit na nákup celé (vhodné) přenosky?

#47 Příspěvek od **rnbw** » 22 srp 2023, 23:55

Hrot nezozenies, musi sa vymenit cela prenoska (napr. AT-91, ci dnes skor AT-VM95C).

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 23 srp 2023, 03:13

Předzeslík je z Amára, konec 70. - začátek 80. let, byl tam i s deskou. Zdrojík k tomu je totální samodomo bastl z věcí, co autor někde vykuchal - tím nechci říct špatnej, ale není v něm nic přímo typizovanýho pro takovej účel.

lubos1961 · #49 Příspěvek od **lubos1961** » 27 srp 2023, 00:09

To rozhodně není z Amára, to je celé samodomo.

Prohledal jsem veškeré zmínky ke gramo přdzesilovačům a když jsem vyřadil ty s integrovanými obvody, zůstaly:

RK 04 1968 str. 8
RK 03 1969 str. 25
HAZ 02 1970 str. 65
HAZ 07 1970 str. 256
AR A 11 1970 str. 423
AR A 08 1974 str. 297
AR A 09 1975 str. 330
AR B 03 1978 str. 297
AR B 04 1980 str. 156
KE 06 2005 str. 22
KE 06 2006 str.36
PE 02 2010 str.24

Kupodivu ani jedno z těchto zapojení neodpovídá počtem osazených součástek na desce plošných spojů. Jediné nejvíce shodné zapojení k osazeným součástkám odpovídá zapojení předzesilovače z Transiwattu TW40.

#50 Příspěvek od **Cust** » 27 srp 2023, 14:55

Na tu přenosku se vyprdni a kup cokoliv aktuálního. V levné cenové kategorii se mi líbí Ortofon Super OM 5E. Spíš mi tam vadí rozvod 230 V pomocí drátků s izolací tak s bídou do 50 V.

EDIT: Pokud šumí preamp, tak myslím, že pro tento gramec postačí katalogové zapojení uvedené v datasheetu k OP27. Při použití OP27 je to "bez šumu". Lepší v šumu i rychlosti včetně slew rate a zkreslení bude ale lepší OPA1601, OPA1611, LME49710, ADA4897-1. Zajímavé by mohlo být něco J-FETového byť s trošičku vyším šumem. Např. OPA1641 nebo OPA1655.

konosuke · #51 Příspěvek od **konosuke** » 27 srp 2023, 17:13

Nejprostší preamp - gramo korekčák na světě, dneska spíš pro legraci
ale hraje to (šásko Tesla HC43, přenoska Sanyo MG09)
s malou úpravou vyhoví pro mikrofon do zesilovače kde tento chybí.

#52 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2023, 18:12

Samozřejmě, že by se hodily operáky s co nejmenším šumem, ale vzhledem k tomu, že i stavebnice, ať už se jmenuje PS1-MG..., K2573, prostě kolem NE5532 (a, kdo chce ještě nižší šum, ať si tam dá NJM4580, prostě nasadí jiného švába do stejné patice), je pro tento gramofon zbytečně dobrá, je to za ty peníze dobrá investice.
Proti šumu povrchu desky je šum předzesilovače nejméně o 20 dB nižší už s tou NE5532, o hluku gramofonu radši nemluvit, ten to přehluší o 30 dB. Prostě v tom není slyšet ani při velkých hlasitostech.
Ale proti gustu...

#53 Příspěvek od **judeware** » 27 srp 2023, 19:51

Ze zvědavosti tu nemotorovou část přenesu na papír, až najdu čas a klid (a až budu v bytě bez kibicířky). Jsou tam 4ks KC508.

S narychlo vypůjčeným hrotem (z mých zásob přenosek, ovšem vytažených ze sbírky NC4xx, tudíž neprodejných) to hrálo normálně (spíše překvapivě dobře, netřeba změn). Je zajímavé, jak se výstupní úrovní přenoskové předzesilovače liší. Originál v audiosystému Asahi RD-830 hrál při volume 3 of 10 poměrně decentně. Pokud jsem použil předzesilovač zabudovaný v gramo (stejná LP deska, pasáž, poloha volume), bylo to výýýrazně hlasitější. Napájecí drátky přeuspořádám, obě půlky chassis je drtí.

Na tu přenosku se vyprdni a kup cokoliv aktuálního.

A kde na to vzít a nekrást, Kriste Ježíši? Zadání majitele znělo: "Nějak nám to nehrálo, nechcete to levně poštelovat?". Jenom to vydrbání do obývákové krásy bude "zábava".

Prvomajitel byl totiž (zřejmě) často přehnaně emotivní v době Vánoc, anžto na plexikrytu (a trochu na předním panelu u čudlu spouštění ramene) je nakydáno voskem ze svíčky. Dosud netuším, jak to bez poškození plastů odtud dostat. S novou přenoskou počítám, ale ty udivené dotazy druhomajitelů ani nechci slyšet.

jasnap · #54 Příspěvek od **jasnap** » 27 srp 2023, 21:23

Tomuhle gramci prospěje zatlumit dno šasi-stačí 2cm vrstva plastelíny. Talíř a subšasi se třese jako sulc-já mám vyměněné pružiny za silnější a zatížený talíř asi na dvojnásobek, teď můžu kolem skákat a subšasi se jen lehce zhoupne, žádný hluk slyšet není.

#55 Příspěvek od **judeware** » 27 srp 2023, 22:34

Tož ano, tohle se traduje už celá desetiletí. Ale můj "zákazník" toto nepožaduje. Ani u vlastního kusu jsem nic podobného nedělal, anžto "modelínu" cítím na deset metrů a od rané plnoletosti se mi z ní obrací žaludek.

V mnohých NC470 je k vidění lehká úprava v podobě malého množství molitanu v pružinách. Obývák není diskotéka, doma člověk kulturně sedí a nekřepčí.

#56 Příspěvek od **Cust** » 28 srp 2023, 07:00

Jo, já mám taky (asi ve sklepě) NC470, myslím, že muzika z toho byla poslouchatelná. S tím hlukem to nebylo tak strašné.
Jen to chce na ramínku zkontrolovat to olejové tlumení. Tyčka štelovatelná, která je na lahvičce s "olejem", by měla být v tom oleji ponořená.

#57 Příspěvek od **EKKAR** » 28 srp 2023, 07:07

Tu plastelínu bylo dobrý proti pronikání smrádku natřít - buď olejovou, nebo fermežovou barvou, sice to chvíli smrdělo asi tak 10x tolik, když ale vyschlo rozpouštědlo z barvy a vytvořila se neprodyšná krusta, přestalo to smrdět úplně. Někdo modelínu nahrazoval sklenářským tmelem, viděl jsem i prošroubování šasi desítkama malejch vrutů, na který byla na vnitřní straně uchycená pytlovina namočená v sádře - doslova materiál, kterým se sádrujou zlomeniny ... Jenomže jak sádra táhla do sebe z okolí vodu, kov pod ní časem "chytnul lišku" a bylo po srandě. Asi nejlepší by byly nějaký odlitky z betonu nebo olova ...

#58 Příspěvek od **Hill** » 28 srp 2023, 07:16

No, měl by nekřepčit, Peťo. Ale ono stačí bydlet v bytě s palubkovou podlahou, pod ní fošny a trámy. Cokoli vstoupí do místnosti, je moc, zvlášť, když došlapává na paty, místnost byla původně třikrát větší, a je rozdělená příčkami.
To se pak musí hledat způsoby a místa, kam ten nábytek s gramcem postavit, zavěsit... to už žádné tlumení šasi nezachrání.
Potíž nastane v té chvíli, když na jediném empiricky zjištěném nejvhodnějším místě rozměrově vychází jiný kus nábytku, o který se kdekoli jinde přerazíš...
Ale konečně - to není už tvoje věc.

#59 Příspěvek od **ok1hga** » 28 srp 2023, 08:39

Hill píše:To se pak musí hledat způsoby a místa, kam ten nábytek s gramcem postavit, zavěsit... to už žádné tlumení šasi nezachrání.

za první republiky bylo u radioamatérů zvykem vysílací přístroje zavěšovat na zeď, kvůli mikrofoničnosti tehdejších vysílacích a oscilátorových elektronek.
Zařízení položené na poličce pověšené na zdi nejméně reaguje na chůzi po podlaze v místnosti.

#60 Příspěvek od **judeware** » 28 srp 2023, 22:38

Cust píše:Jo, já mám taky (asi ve sklepě) NC470, myslím, že muzika z toho byla poslouchatelná. S tím hlukem to nebylo tak strašné.
Jen to chce na ramínku zkontrolovat to olejové tlumení. Tyčka štelovatelná, která je na lahvičce s "olejem", by měla být v tom oleji ponořená.

Doufám, Ježíši, že to nevnímáš tak, že to údajné olejové tlumení představuje opatření proti rázům vzniklým v okolí grama (nebo opatření proti nezletilcům provozujícím křepčing).

Má to být tlumení antirezonátoru, tj. toho závažíčka s pérem (v oblasti frekvencí infrazvuku, které působí na rameno negativně). Pro přenosku VM2102 jsem si po desetiletích vyhledal příslušné parametry před nastavením ramene s náhradním hrotem, což už jsem dávno u předmětného NC470 udělal. Síla na hrot 12÷15mN, antirezonátor 8Hz (stačí teoreticky nejkratší plastový šroub; kupující dostal čtyři, vč. šroubováčku), tlumení stupeň 1. Prvek antiskatingu adekvátně síle na hrot (pokud to dělá neplechu, osolit toto zkusmo méně/více). Správně nastavená přenoska vypadá z boku při reprodukci "akorát", tj. ani jako plný kufr stodvacítky se světlomety do oblak, ani jako stodvacítka zcela plná kradených socialistických cihel tak, že hnedle brousí podlahou o silnici.

Mimochodem - tlumení bylo OK, antiskating jakeš takeš, antirezonátor téžžž. Akorát síly na hrot bylo příliš - při přesunu závažíčka dozadu (pohybem na hřebenu) na nulu na příslušné stupnici (jak popisuje návod; a že se to dá pochopit sakra blbě!) rameno nebylo vyvážené, nýbrž přenoska padala dolů. A když se k tomu přidal pokus o přistání na podřadné desce (o stavu hrotu jsem psal na začátku), ozval se zvuk, který bych u gramo už v životě nechtěl slyšet. :oops:

Postřehy z mnohaleté praxe při setkávání s nalezenci:
• plastový šroub je osazený pokaždý jiný, třebaže vždy jde o VM2102/VM2103
• u sirotů je samozřejmě výměna šroubu nemožná (onen pytlík k tomu lidi nedávají), kdyby to bylo žádoucí (při změně přenosky)
• lidi, kteří gramo užívají od začátku, stejně přislušenství založí tak, že se pak už nenajde
• to platí i pro klíčovou referenční LP desku
• novodobá AT-VM95C parametry (v seznamu přenosek) v návodu určitě nemá (jsou nově odvozené a publikované?)
• nádobka má vnitřní sud, takže by olej neměl nikdy vytéct, jen se léty odpařuje - kde jej vzít (nahradit), toť další otázka (platí i pro šrouby antirezonátoru)