Napájení tramvajové troleje z FV

Zpráva

houmr · #1 Příspěvek od **houmr** » 01 zář 2023, 12:52

V tomto čláku se píše o vozovně Hloubětín:
https://zdopravy.cz/nejzelenejsi-vozovna-uz-ma-hrubou-stavbu-projekt-za-19-miliardy-ulevi-v-boji-s-mistem-175181/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

A v souvislosti s FV elektráronou na střeše mne zarazila tato zmínka:
"Původní záměr dodávat elektřinu do tramvajového napájení zatím technicky vyřešit nejde."

Co na tom vlastně nejde technicky vyřešit? Na co všechno vlastně naráží idea "Sestavit panely do série, aby větve dávaly něco málo nad napětí z měnírny, oddělit to diodou a ve výsledku pokud bude zátěž větší, že napětí v troleji poklesne pod napětí měnírny, dokrmuje měnírna. Pokud je zátěž menší, krmí FV nebo rekuperace jedoucích vozů. Tedy v podstatě stejně jako meziobvod FV elektrárny s baterkou, kde nad aktuální výkon FV dokrmuje baterka...

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 zář 2023, 13:19

V takovém nápadu bych viděl jako největší negativum to, že by ty panely byly nevyužité. Měnírna má velké špičkové odběry, mezi kterými je odběr minimální, a v té době by se energie z panelů neměla kam dávat. Takže je výhodnější ji tlačit do veřejné sítě, kde je odběr stálejší.

Navíc jen oddělení diodou by nestačilo, trakční soustava má nějaké rozmezí napětí, ve kterém se musí pohybovat, ale panely nejsou tak tvrdý zdroj, aby se napětí tolik neměnilo podle zátěže. Takže by tam bylo potřeba nějaký MPPT regulátor a měnič.

houmr · #3 Příspěvek od **houmr** » 01 zář 2023, 13:40

Nevím přesně na jak velkou část sítě by to bylo v Hloubětíně připojitelné, ale během denní doby tam předpokládám furt něco jede (docela by mne zajímal nějaký graf odběru). Ten výkon FV s porovnáním příkonu tramvajové trakce by byl podle mne furt minimální.
Napětí z toho FV ve užitečné části zas tak moc nelítá, napětí na výstupu z měnírny je taky celkem stabilní, nemyslím si, že by se MPPT regulátor zaplatil.

Tlačit přebytky do odběrné sítě je, jak tak sleduju okolo, ta největší ekonomická zhovadilost, alespoň co se ceny výkupu týká. Stejně tak bateriové úložiště taky tu Mwh dokáže pěkně prodražit.

Mnohem víc by mne zajímalo, za kolik vlastně mají nasmlouvaná čtvrthodinová maxima a jak by se cena lišila po nepatrném snížení, když by ji částečně přetlačila FV versus kdy by nesvítilo.

Niméně ty dva poslední odstavce nijak nesouvisí s "technickou neřešitelností", maximálně s ekonomickou nevýhodností.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 zář 2023, 13:43

Technicky to samozřejmě jde, stačí zapojit solár na veřejnou síť, ze které je potom živená měnírna, a svým způsobem se ta solární energie pro napájení trakce taky využije. Uvědom si, že lidi, co vystupují v médiích, většinou nemají žádné odborné znalosti. Už pojem "tramvajové napájení" je sám o sobě úsměvný.

Napětí v troleji je nízké, a proto je síť měníren dost hustá: https://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/ ... i_2009.gif

DukeNuke · #5 Příspěvek od **DukeNuke** » 01 zář 2023, 13:46

Ona by například stačila i obrovská baterie. Ovšem ekonomicky by to bylo dost náročné.

houmr · #6 Příspěvek od **houmr** » 01 zář 2023, 13:53

Napětí v troleji je nízké, a proto je síť měníren dost hustá:
Tak zrovna úsek 18 kolem vozovny je o ničem, tam fakt asi díry v odběru budou, ale kdyby se dodávalo i do úseku 35, tam už v denní době předpokládám nějaký kontinuální odběr.

Ona by například stačila i obrovská baterie. Ovšem ekonomicky by to bylo dost náročné.
Je to úsměvné, ale v době Křižíka dokonce provozovatelé dráhy museli mít povinně baterii, která by pokrývala jednodenní výpadek elektrárny...

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 01 zář 2023, 13:56

To je pravda, ale tehdy měly jednak ty tramvaje tak o dva řády menší výkon, jednak jich jezdilo daleko míň.

pocitujlasku · #8 Příspěvek od **pocitujlasku** » 01 zář 2023, 17:10

Inymi slovami: bolo by to neekonomicke. Tramvaje brzdia rekuperaciou, takze to napatie tam moze dost lietat. Cela intrastruktura je nejak navrhnuta, a neda sa len tak tam pripojit nieco dalsie.
Je preto jednoduchsie pouzit tie panely na napr. napajanie budov, ako to zlozito pripajat na existujuci system.

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 01 zář 2023, 18:26

DukeNuke píše:Ona by například stačila i obrovská baterie. Ovšem ekonomicky by to bylo dost náročné.

Ano, ta velká baterie by to normálně vyřešila. To, že vlastně baterie je nejdražší v celém řetězci, s tím se nechlubí nikdo ani při nabídce stavby FV. Raději nabízejí s takovou, ke které každý bude muset přikoupit ještě další a protože už FV má, tak se s další nenávratnou investicí chlubit nebude.
Tady ten dost silný ekonomický problém schovali pod větu: "Původní záměr dodávat elektřinu do tramvajového napájení zatím technicky vyřešit nejde."

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 02 zář 2023, 08:17

Lukas-Peca píše:lidi, co vystupují v médiích, většinou nemají žádné odborné znalosti. Už pojem "tramvajové napájení" je sám o sobě úsměvný.

Konzumenti médií taky ne, takže to většinově nevadí, naopak to pomáhá protlačovat různé technicky a ekonomicky nesmyslné akce. Stačí hodně často vykřikovat hesla a umísťovat nápisy jako "0 % Emisí" "přátelské k životnímu prostředí" atd. Navíc a hlavně, rozhodnutí o energetice nebývají primárně motivovaná technicky.
Německo se podle potřeby vrací k těžbě hnědého uhlí.
Atd.
https://ekonomickydenik.cz/poptavka-po- ... ost-ceska/

MiraSt · #11 Příspěvek od **MiraSt** » 03 zář 2023, 10:17

Jaká bude návratnost této investice? Vztahuje se na to pojištění domácnosti? Škoda za 900 klacků. Tady

workhard · #12 Příspěvek od **workhard** » 03 zář 2023, 10:27

A to se vyplatí