Tlačítko s 555 - stav po přivedení napětí, ŘEŠENÍ NA KONCI

[jardafiala]

Zdar, jaký je stav na výstupu 555 po přivedení napájecího napětí? S jistotou H, L nebo náhodný?

[EKKAR]

Nejde odpovědět univerzálně, protože záleží na konkrétním výrobci, jak má podobnej hazardní stav ošetřenej ve vnitřní struktuře čipu časovače. Úplně čistě teoreticky podle běžně zveřejňovanejch blokovejch zapojení by měl po přivedení Unap mít na výstupu nízkou úroveň a čekat na aktivaci nízkou úrovní na vývodu č.2.

[Cowley]

Když RC členem navíc ošetříš vstup 4, tak bude mít určitě L.

[jardafiala]

COWLEY myslíš takhle? A přibližné hodnoty ? R 10k, C 100nF ?

[Cowley]

Záleží, jak dlouho po zapnutí chceš činnost zařízení blokovat a požadovat určitě na výstupu L?

[sis2]

Kdybys to sletoval jako vrabčí hnízdo a zkusil pár hodnot R a C, tak máš během 20 minut jasno - pokud tedy máš šuplíkové zásoby...

[PavelFF]

,,,,A přibližné hodnoty ? R 10k, C 100nF ?

Součin R a C je časová konstanta "tau" τ = RC . Je to doba, za kterou se kondenzátor nabije asi na dvě třetiny napájecího napětí.

V tvém případě je RC =1ms, což je málo vzhledem k rychlosti náběhu napájecího napětí a vzhledem k tomu, že vstup 4 "resetuje" jen jen při napětí menším než asi 1V. Na 1V se nabije kombinace RC=1ms velmi brzy.

RC by mělo být tak o řád delší než je náběh napájení. Zkus 100k a 10uF. Odzkoušené to nemám. Nemusí to fungovat vůbec nebo to může zakmitávat kolem rozhodovací úrovně. Na netu jsem nenašel schémata, kde by to řešili tímto způsobem. Spíš přidávají kondenzátor k jiným vstupům.

V jednom případě to tak mají, ale mají divnou hodnotu odporu. Přidali diodu. https://electronics.stackexchange.com/questions/332279/how-do-i-reset-ne555-output-to-low-when-powered-on Nevím, jestli to vyzkoušeli.

[Cust]

Ta dioda je tam proto, že když vypneš napájení, tak na kondenzátoru je vyšší napětí než je napájecí. Kondenzátor se začne vybíjet i přes vstup a jeho ochranou diodu, kterou teoreticky může poškodit. Jelikož na vstupu bude Schottky dioda a tady autor zapojil na vstup 1N4148, tak je jasné, že 1N4148 je naprosto k ničemu. Pokud NE555 má napěťově tolerantní vstup a na Resetu žádná ochrana není, 1N4148 zajistí rychlé vybití kondenzátoru. Tak se omezí hazardní stav při ztrátě napájení na velmi krátkou dobu. Vzhledem k tomu, že téměř na nulu se v daném schématu kondík vybije za 300 µs, do log. 0 zhruba za 100 µs, je tam ta dioda v podstatě k ničemu. A pokud budeš mít NE555 na TTL technologii, tak to bude ještě horší a víc k ničemu. Pro TTL ti nepomůžou asi ani hodnoty od PavelFF, protože většina proudu poteče přes vstup a ne přes odpor...

[PavelFF]

Nechápu.

...Kondenzátor se začne vybíjet i přes vstup a jeho ochranou diodu,...

O kterém konkrétním vstupu s ochrannou schottky diodou píšeš? 50let starý obvod pravděpodobně nemá na vstupu schottky diody. Ekvivalentní schéma říká, že např. vstup 4 reset je báze PNP tranzistoru.

...nepomůžou asi ani hodnoty od PavelFF, protože většina proudu poteče přes vstup a ne přes odpor...

Přes který vstup?

[Mahoney]

Cust automaticky uvažuje CMOS verzi obvodu a ne bipolární (nikoliv TTL, TTL má napájení 4,75 - 5,25 V, klasická bipolární 555 je tuším do 18V). Píše o tom vstupu 4 (RES), ke kterému připojuješ ten kondenzátor. U bipolární verze obvodu jsem tohle nikdy neřešil, stačilo mít přímo u obvodu předepsaný filtrační kondenzátor, jak je to U CMOS verze nevím.

[Cust]

Teď jsem se díval, že CMOS obvody mají na začátku povětšinou jiné písmenka, takže NE555, SA555 budou asi vždy TTL na bipolární technologii. Jde o to, že do TTL vstupu teče cca 100 µA a do CMOS okolo 1 nA. S tím je nutno v časovačích počítat - kondík v časovači nevybíjí jen odpor, ale i bias proud daného vstupu. Ohledně časování, tak jsou v datasheetech povětšinou tabulky na přepočet RC <-> čas. Chce to zkouknout, prostě jsem chtěl napsat, že časování jednoduchým výpočtem R*C bude platit přibližně u CMOS, u TTL to bude trochu jinak a jak hodně bude záviset na tom R. Ta dioda 1N4148 tam podle mne zafunguje jen v případě, že do toho práskne blesk. Nadsázka, ale moc toho neudělá.

[Valdano]

V jednom případě to tak mají, ale mají divnou hodnotu odporu. Přidali diodu. https://electronics.stackexchange.com/questions/332279/how-do-i-reset-ne555-output-to-low-when-powered-on

Podle popisu šlo o TTL verzi 555 a v té poznámce mají zdůvodnění proč je ten odpor tak malý viz překlad citace.

POZNÁMKA: Resetovací vstupní proud na TTL verzi 555 je velmi vysoký (mezi 0,4 mA a 1,5 mA), takže R musí být spíše malý. 100 Ohm zajistí, že úrovně budou v rámci specifikací. Dioda umožňuje rychlé vybití kondenzátoru v případě, že dojde k velmi rychlému cyklu vypnutí/zapnutí.

Dioda pomůže zabránit problémům při rychlém zapínání/vypínání napájení (za předpokladu, že obvod bude mít ekvivalentní zátěžový odpor mnohem menší než 100 Ohm, jinak by přidání diody nemuselo přinést výrazné výhody).

Nevím, jestli to vyzkoušeli.

Zdá se, že to vyzkoušeli a s tou diodou jim to skutečně fungovalo viz překlad citace.

Ano, bez diody se zdá, že se po stisknutí tlačítka "znovu" rozsvítí (myšleno LEDka na výstupu), jako by neuposlechla událost pro vypnutí.

[jardafiala]

Jen pro upřesnění, chci tím nahradit síťový spínač (nefunguje mu aretace, použiju ho jako tlačítko) takže ne CMOS, a výstup po připojení napájení na nule. Zkusím ten obvod s diodou a dám vědět. Asi za 4 dny, teď jsem mimo.

[Cust]

POZNÁMKA: Resetovací vstupní proud na TTL verzi 555 je velmi vysoký (mezi 0,4 mA a 1,5 mA), takže R musí být spíše malý. 100 Ohm zajistí, že úrovně budou v rámci specifikací. Dioda umožňuje rychlé vybití kondenzátoru v případě, že dojde k velmi rychlému cyklu vypnutí/zapnutí.

Dioda pomůže zabránit problémům při rychlém zapínání/vypínání napájení (za předpokladu, že obvod bude mít ekvivalentní zátěžový odpor mnohem menší než 100 Ohm, jinak by přidání diody nemuselo přinést výrazné výhody).

Né že nemuselo, ono to žádné výhody nepřinese. Dyť ten odpor to vybije za 0.1 ms. Jo, jestli budeš shazovat napájení na 50 kHz, tak si tý diody možná všimneš.
Kdyby jsi použil CMOS, dal tam časovač na třeba 0.5 s, tak ano dej tam diodu, ale prosím raději Schottky s nízkým závěrným proudem...
Běžně dělám tlačítka s 20 ms resetem a ani tam diodu nedávám, jelikož nepředpokládám, že někdo dokáže mačkat tlačítka on/off 50x za sekundu. A to používám napěťově tolerantní vstupy, když použiješ klasické vstupy (CMOS obvody), máš tu diodu už v substrátu IO. No, jen pak to chce používat odpory vyšší než 1 kΩ, aby jsi tu substrátovou diodu nepopravil.

[Valdano]

Né že nemuselo, ono to žádné výhody nepřinese...

Podle toho posledního příspěvku co v té zahraniční diskusi psal Bimal Poudel se mu to při reálném testování chovalo jinak s diodou a jinak bez diody, přičemž bez té diody tam konstatuje, že se mu to chovalo nesprávně. Takže to asi nějaký vliv přeci jen mělo. Nicméně nechme dohadování. Z toho co napsal jardafiala předpokládám, že to vyzkouší jak s diodou tak i bez ní a dá vědět jestli se mu to bude chovat jinak s a jinak bez diody.