Tantaly a jejich kapacita

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 08 úno 2008, 17:56

Mám krabičku několika nepoužitých i starších tantalů. Ztrácí taky tantaly kapacitu jako elyty? Některé mají označeno + ale jiné mají jen jeden vývod delší, jakou má polaritu?

DKL · #2 Příspěvek od **DKL** » 08 úno 2008, 18:10

Myslím že kapacitu neztrácejí, usuzuji dle hermetického provedení pouzdra, v každém případě je nutno dodržet polaritu, pokud je značení nejasné tak bych zkusil měřit proud do kondenzátoru při co nejmenším napětí - při správné polaritě bude nižší, spíš neměřitelný.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 08 úno 2008, 18:17

Něco o tantalech vím třeba že vlastně ani lektrolyt nemají, jsou suché a ta porezní hmota uvnitř je pokovená a kdyby se "rozbalila" tak to má víc než m2. Tantaly se vyznačují právě minimálním svodovým proudem ale nějaký další zkušenosti z praxe by bodly.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 08 úno 2008, 18:33

Ked boli dlho nepouzivane, tak mozu buchnut po privedeni napatia - to je poznatok z praxe

#5 Příspěvek od **stepa** » 08 úno 2008, 19:56

Pokud mas vyvody original nezkracene, tak delsi je plus(je to stejne jako napr. u elytu)

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 08 úno 2008, 19:59

Taktak - jsou hermetické, kapacitu prakticky neztrácejí. Ale není pravda, že nemají elektrolyt - mají, jinak by nemohly fungovat, jen ho nemají KAPALNÝ - a v tom je celé kouzlo tantalů. Jejich elektrolytem je právě spečený rozpráškovaný kov (prvek tantal, u nejnovějších provedení i niob). Vzniklá tableta ("anoda") je chemicky a tepelně zpracována, takže se na ní vytvoří izolační a následně vnější vodivý povlak, tvořící vlastně kýženou plošnou elektrodu - ta zmínka o čtverečním metru není nijak přehánějící. Bohužel, vzniklá izolační vrstva je velmi citlivá na překročení provozního napětí a na přepólování - nežádoucí jev, spojený s žádanou malou tloušťkou izolantové vrstvy a z ní vyplývající velké objemové kapacity. Z vlastností tuhého "elektrolytu" vyplývá i parametrová stálost - tyto kondenzátory jsou mnohem stabilnější, než běžné "hliníkáče" - a to i v tepelné a kmitočtové stabilitě. Jinak staré tantaly lze opatrně naformovat - malým proudem (dopočítat na časovou konstantu cca 100sekund) nabíjet s odpovídající polaritou na nominální napětí a tam nějakou dobu (stačí v řádu hodiny) "podržet".

POZOR!!! POKUD TANTALOVÝ NEBO NIOBOVÝ KONDENZÁTOR ZTRATÍ HERMETIČNOST NEBO DOKONCE VINOU PORUCHY ZAČNE HOŘET, HROZÍ OTRAVA TĚŽKÝM KOVEM!!! NEDÝCHAT ZPLODINY, DOTYČNÝ KONDENZÁTOR CO NEJRYCHLEJI UHASIT A CO MOŽNÁ NEJLÉPE ZABALIT - NÁSLEDNĚ VYHODIT DO SBĚRNÉHO DVORA DO NEBEZPEČNÉHO ODPADU K VADNÝM ZÁŘIVKÁM A PODOBNÝM CHUŤOVKÁM - TANTAL SE V LIDSKÉM TĚLE CHOVÁ PODOBNĚ JAKO OLOVO NEBO RTUŤ!!!

jasin · #7 Příspěvek od **jasin** » 08 úno 2008, 20:43

Když označení polarity chybí, tak je při pohledu na nápis s kapacitou (dráty dolů) kladný vývod vpravo.

#8 Příspěvek od **Cust** » 08 úno 2008, 22:19

Ekkar, stačilo to napsat tence, když ten rozpadnutý tantalac nebudeš olizovat neni čeho se bát. Ani před rozlitou rtutí neutíkám a s olovem pracuju denně, občas do toho i vrtám. Zatim žiju.

jankop · #9 Příspěvek od **jankop** » 08 úno 2008, 23:31

EKKAR píše:POZOR!!! POKUD TANTALOVÝ NEBO NIOBOVÝ KONDENZÁTOR ZTRATÍ HERMETIČNOST NEBO DOKONCE VINOU PORUCHY ZAČNE HOŘET, HROZÍ OTRAVA TĚŽKÝM KOVEM!!! NEDÝCHAT ZPLODINY, DOTYČNÝ KONDENZÁTOR CO NEJRYCHLEJI UHASIT A CO MOŽNÁ NEJLÉPE ZABALIT - NÁSLEDNĚ VYHODIT DO SBĚRNÉHO DVORA DO NEBEZPEČNÉHO ODPADU K VADNÝM ZÁŘIVKÁM A PODOBNÝM CHUŤOVKÁM - TANTAL SE V LIDSKÉM TĚLE CHOVÁ PODOBNĚ JAKO OLOVO NEBO RTUŤ!!![/size][/b]

Podle mě je to nesmysl, tantal je naprosto inertní a používá se v lidské protetice

tandel · #10 Příspěvek od **tandel** » 09 úno 2008, 01:47

Zdá se, že tantaly, pokud jsou v pořádku, tak příliš kapacitu neztrácejí. Kapacita tantalů, kterou měřila a zaznamenala cca před dvaceti lety vstupní kontrola v jednom podniku, je dodnes skoro stejná.

MirrA1 · #11 Příspěvek od **MirrA1** » 09 úno 2008, 08:32

I když se to tak jeví, tak tantaly nejou hermeticky uzavřeny. Namanganizovaná anoda s katodou je zalita epoxidovou pryskyřicí, která má v sobě póry a těmi póry se dostává vlhkost dovnitř. Časem dochází k nasávání vlhkosti do anody, ale to má jen mininální vliv na funkci kondenzátoru.
Jinak tantalové kondenátory obecně mají největší "chybovost" během prvních pár minut provozu. V prvních minutách provozu se teprve ukáže, zda byla anoda dobře naformována. Z toho důvodu se provádí ještě před tím, než se kondenzátory vypustí ven tzv. zahořování- kondenzátor se připojí do obvodu s omezeným proudem. Pomalu se zvedá proud do té doby, než se nedosáhne jemnovitého napětí a když dojde k průrazu, tak se u tantalů objevuje tzv, selfheeling (samoopravný jev) který proražené místo v dielektriku opět zacelí.
Co se týče kapacity tak tyto kondenzátory mají dielektrikum tvořené z pevného oxidu, tudíž vlivem času nedohází téměř k žádným změnám v kapacitě.

Dále tu někdo psal o citlivosti na překočení jmen. napětí. To zase není až tak úplně pravda. Tantaly s kapacitou do cca 100µF mají formovací poměr 2-3x (záleží to na výrobci) takže kus na 12V vydrží klidně i dvojnásobné napětí. Takto "vysoké" napětí se používá z toho důvodu, že spousta odběratelů má strach, že když se v obvodu náhodou objeví nap. špička, tak že jim to odpráskne kondenzátor který shoří a vezme sebou všechny součástky okolo. Proto se používá takto vysoké formovací napětí a ještě se doporučuje tzv. derating který je 50% - pro 100% bezpečnost a odolnost proti špičkám se doporučuje provozovat tantal na 50% jmenovitého napětí.

A ještě bych se vajádřil k varování EKKARA. Pokud tantal shoří tak to není vůbec tak horké jak píše. Nejhorší co se stane je to, že pokud shoří na desce v aplikaci, tak sebou vezme všechno v jeho okolí, protože tantaly hoří opravdu pěkně :-)

To se už odstraňuje použitím FusedCapů, nebo OxiCapů (niobové kondenzátory) které už nehoří.

EDIT: ještě bych odpověděl na původní dotaz. Na delším drátu je nalisovaná anoda - takže je to +

#12 Příspěvek od **mi-ro** » 09 úno 2008, 11:17

A jak je to s jejich ERS neboli zjednodušene "štídavým odporem" mám NF zařízení kde chci a potřebuju zvýšit spolehlivost a proto hodlám vyházet starý elyty a nahradit je tantalama. Oni se tantaly používaly jen tam kde bylo třeba malého svoďáku a taky byly relativně drahý. Ale já je mám.

#13 Příspěvek od **Cust** » 09 úno 2008, 11:24

MirrA1 píše:I když se to tak jeví, tak tantaly nejou hermeticky uzavřeny. Namanganizovaná anoda s katodou je zalita epoxidovou pryskyřicí, která má v sobě póry a těmi póry se dostává vlhkost dovnitř. Časem dochází k nasávání vlhkosti do anody, ale to má jen mininální vliv na funkci kondenzátoru.

Ještě doplnění. Já používám epoxidovou pryskyřici na zajištění vakuového spoje (tlak v řádech 10^-6mbar). To mě připadá dost "hermetické" a molekula vody opravdu nemůže epoxidem projít, ani kdyby se :toilet:

.

MirrA1 · #14 Příspěvek od **MirrA1** » 09 úno 2008, 12:02

Cust: zřejmě není opoxid jako epoxid. Přesně nevím, jakým epoxidem se pouzdří kondenzátory, ale jednoduše vím, že není tak jedoduché naprosto oddělit vnitřek kondenzátoru od okolí. A pryskyřicí, která se používá na poudření C není schopná naprosto oddělit vnitřek kondenzátoru od okolí.

mi-ro: obecně by se dalo říci, že u tantalů platí čím větší kapacita, tím nižší ESR. Je to dáno tím, že čím větší je kondenzátor. tím větší má styčnou plochu mezi katodovým vývodem a nanesenou stříbrnou vrstvou která tvoří samotnou katodu.
Teď budu mluvit o SMD kondenzátorech, jelikož jedině k nim se dostávám, tak kapacity v řádu 10, 100uF mají ESR řádově 100-200mOhmů. Kdežto speciální SMD kondenzátory 2200uF mají ESR cca 2-5mOhmů. Ale zase silně záleží na výrobci.

tandel · #15 Příspěvek od **tandel** » 10 úno 2008, 01:25

...speciální SMD kondenzátory 2200uF

Dostali jsme se od původního dotazu trochu daleko, ale kde kupujete a kolik cca stojí tantalový kondenzátor 2200uF ?