TC290 natvrdo do zkratu aneb jakou moderní náhradu odrušovac

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#16 Příspěvek od Crifodo »

Pokud se léta hrabeš v SAPI včetně silové části, tak to asi nebude tak tragické se vzdáleným oborem od strojařiny.
Definováním vlastností jsem myslel to, jaké spektrum ten původní filtr potlačoval, to se dá najít (doufám) v katalogovém listu, ale není třeba z toho dělat detektivku protože
jednak to platí přesně jen pro nějakou stanovenou impedanci sítě a zdroje rušení
jednak filtr se stejnou topologií a podobnými hodnotami součástek bude mít podobný útlum
(neřeším otázku rušení u zařízení možná sporadicky zapínaného a v časech kdy příjem na AM se stal anachronismem díky zlikvidování AM vysílání).
Sumárum, tvůj filtr má proudově kompenzované tlumivky do nějaké frekvence, myslím že 350 kHz, zatížitelnost 1,6 A.
Přetěžování filtru je domnívám se spíš iluzorní. Vypínací doba pojistky T1,25 A bude nějaké stovky ms, jediný namáhaný prvek je vinutí tlumivky, což ten lakovaný drát dimenzovaný na 1,6 A trvalého zatížení v pohodě absorbuje. Mimochodem jak často asi ta přepěťová ochrana v SAPI aktivuje?
Bez ohledu na provedení očka sem, drátové vývody tam, což je podle mě jen otázka lenosti, bych použil první dostupný kompaktní filtr, letmo na gůglu třeba F241 z RaC Vonka za padesátikorunu nebo důkladněji dva za sebou.
Obrázek
Většina bastličů obávám se, by vadný filtr jen vyštípla a prodrátovala napřímo.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#17 Příspěvek od Crifodo »

Simulovaný útlum symetrického rušení, při idealizované impedanci sítě 50 Ohm a od oka parazitní kapacitě tlumivek 10 pF a indukčnosti vývodů kondů 10 nH, v pásmu 0,01-50 MHz.
Přílohy
filtr_utlum.png
filtr_utlum.png
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20512
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#18 Příspěvek od Celeron »

Petře, moc to řešíš. Píšeš, že Ti nejde o vzhled ale o bezpečnost. Tak tam dej na výšku PC zdroj, co měl malej větrák do boku, jako jsem tam dal já.
A do původního roštu se Ti vejde dlouhá sběrnice s disketovkou nebo HDD a nebo krátká sběrmice se dvěma 5,25 FDD a HDD. Plug in Play CP/M Bios jsem přeci napsal na všecky kombinace.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#19 Příspěvek od Crifodo »

Boha jeho, pro dva puklé svitkové kondy přece není třeba vyrábět kočkopsy a ničit autenticitu takové památky. I když (nebo právě proto) že takový Č.S.F.R. spínaný zdroj byl orloj neohrabanosti a kompromisů. Konstruktéři v tehdejší verzi centrálně řízeného pokroku a růstu moc možností neměli.
Ty odrušováky se v téměř dobovém provedení navíc pořád vyskytujou.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20512
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#20 Příspěvek od Celeron »

Nojo, autenticita. Kdybys věděl, co všecko na Sapi1 není od dob Edy Smutnýho autentickýho... Půlka desek jsou repliky, čtvrtina desek jsou nový projekty. Sapi1 původně nikdy neměla FDD HD 5,25" a 3,5", virtuální diskety na SD kartě, a už vůbec ne 16 logických disků na HDD. Nějakej pitomej napájecí zdroj, navíc s poloviční spotřebou tomu už rozhodně neuškodí.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#21 Příspěvek od Crifodo »

Mně je to šum&fuk, ať si tam kdo chce dá třeba flešku, když to nejde jinak.
Jen že tady to opravit jde a to naprosto minimalisticky.

Dost přehledně zpracovaná problematika filtru, včetně měření
https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... filtry.pdf
Uživatelský avatar
ec1045
Příspěvky: 290
Registrován: 28 lis 2010, 00:00
Bydliště: Šlapanice
Kontaktovat uživatele:

#22 Příspěvek od ec1045 »

Už mi to asi došlo, stupeň odrušení aspoň podle dokumentace má zdroj RO2 po přidání externího filtru WN 852 02 pak RO3, ale co si pod tím mám představit, netuším.

Se strojařinou nemám problém, problém je v tom že bez vybavení se toho moc dělat nedá, v paneláku toho moc neudělám a v rachotě momentálně taky ne aneb veškeré potřebné vybavení se nachází v jiné lokaci … pracovat jako „zámečník“ tak to by se fušovalo jedna báseň.

To že to řeším je proto, že na to nemám papír, takže bych na to neměl vůbec hrabat aneb pokud by se někomu něco stalo tak by si na mně smlsli. Zase na druhou stranu vím, co umí za prasárny elektrikáři a to mají §9. Takže si to radši spáchám sám …

Ty pájecí očka jsou fajn v tom, že je to zapojení čisté a elegantní, prostě se nikde po cestě nepovalují spojky, spoje drží na místě, jednoduchá izolace. Tím pádem menší možnost poruch … s těmi zdroji občas jedním na akce takže čím méně toho tam bude tím lépe.

To drátování k transformátoru je asi tak strop toho do čeho jsem ještě ochoten jít. Takže asi si koupím do zásoby ty 2A filtry z TME kdy je vše v jednom a mají pájecí očka (pak se demontuje komplet původní filtr a vrazí se tam ten vše v jednom. Takže bude to chtít nové dráty od pojistky a „zásuvky“ aneb ty původní budou krátké. Plus drobná mechanická úprava).

Nejvíce zafungování přepěťové pojistky si užil zdroj, co provozuji k napájení kde čeho. Jinak zdroje v roštech pokut není někde vada tak si přepěťová pojistka ani neškrtne.

Jenom ne ten PC bordel, nemá hlídání náběhu napájení a taktéž +15V a -15V a dnes i -5V. Je pravda, že ty ZDR-1A jsou těžké obludy, s mizernou účinností a výkonem ale jdou odzkoušet z laboratorního zdroje 20V/1A (např. BK127) a to tak že se laboratorní zdroj připojí na svorku „0“ a „N“ (případně jde je i provozovat z baterie 24V). Proto ty zdroje mám rád. Zatím jediné závady co jsem na nich měl, byl vadný tyristor KT702, MA7815 a LED. Co chtít po papírovém kondenzátoru se stářím přes 30let, mám i dva nové nepoužité zdroje ZDR-1A a i v nich vyměním ty filtrační kondenzátory teda, pokud budou ty zdroje zapotřebí.

Eda Smutný si spáchal SAPI-1 jako jednoduchý univerzální řídící stavebnicový stroj, už v jeho době na SAPI-1 vzniklo tolik různých věcí, až u některých na první pohled pomalu nebylo poznat, že jde o SAPI-1. To že SAPI-1 skončilo i jako kancelářský stroj … paradox doby. Ono i na spoustě jiných historických strojů vznikají moderní doplněny nebo i komplet repliky. A v těch moderních doplňcích jsou kolikátý tak výkonné obvody že by v mezičase mohli emulovat stroj, ke kterému jsou připojené takže SAPI-1 nijak nevybočuje z řady.

Docela mě překvapilo, že dodnes se dělají papírové kondenzátory bezpečnostní třídy X. Co jsem tak pochytil tak papírové dielektrikum má výborné vlastnosti ale z dlouhodobého hlediska má problém se svody. Ty svody by měli mít na svědomí kovové ionty, co pomalu migrují papírem, a pak také vlhkost. Co se mi povedlo ve fabrice odchytit elektroúdržbu tak jsem se od něj dozvěděl, že tvrdý zkrat u filtračního kondenzátoru bezpečnostní třídy X není až tak vzácný jev.

Když už to tady řešíme tak ten WK 724 72 by chtěl taky nahradit aneb je to taktéž papírák a minimálně jedem mám prasklý, takže kandidát na výměnu (asi bude nutno složit z jednotlivých kondenzátorů). Ten kondenzátor je na sekundární straně a spojen s PE nebo PEN. Takže by bylo vhodné něco v třídě X či spíše v třídě Y. Vůbec nemám přehled, co se dělá (svitek, keramika, …) nebo co by bylo vhodné, šlo by o hodnoty 22n a 2,2n (v originálu je 20n a 2,5n) tj. stačí nasměrovat, co by bylo vhodné použít.

Taky tak trochu koketuji s myšlenkou doplnit tam varistor, ale u toho bych také potřeboval poradit co tam dát aneb jaké hodnoty hledat.

Pokut jde o ty elektrikáře s §9, při rekonstrukci bytu jsem vyhodil dva elektrikáře, co si sobě dělali revizi aneb takové prasárny co tam páchali, jsem nehodlal tolerovat. Pak jsem si ji udělal sám a to včetně projektu. Když mi revizní technik po poctivé revizi předával revizní správu včetně orazítkovaného projektu tak jak jsem si ho nakreslil tak utrousil poznámku, zda bych nechtěl kreslit projekty …
Přílohy
kondiky.jpg
Detailní pohled na původní TC290 a novou C290. Konkrétně jde o tu TC290 natvrdo šluslou do zkratu.
Detailní pohled na původní TC290 a novou C290. Konkrétně jde o tu TC290 natvrdo šluslou do zkratu.
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Odpovědět

Zpět na „Poradna“