Zelená úsporám - FV ohřev vody

Zpráva

#16 Příspěvek od **jjilek** » 09 zář 2023, 23:02

Crifodo píše:Dotace jsme se usnesli odmítnout z principu (pseudozisk se oklikou vrátí jinudy ve ztrátě, ještě navýšený o spotřebu dotační byrokracie).

Já zvažuji oněch 90k pro důchodce. Na tom bych snad neměl nic ztratit.
Alespoň si to myslím.

Info:
NT mám 5 + 3 hodiny, na tom nic nezměním. Topím akumulačkami v celém domě. Ve stejných časech také ohřívám vodu čezem.

Crifodo · #17 Příspěvek od **Crifodo** » 09 zář 2023, 23:47

Nevím přesně jak to je s nárokem na druh tarifu podle spotřebičů, řekl bych že distributorovi je to jedno, jestli odebíráš v rámci dne 32 kWh akumulačkama v osmi hodinách nebo 20 hodin elektrokotlem, nebo 24h v olejových radiátorech. Spíš bych čekal, že je pro něj lepší rozložená v čase zátěž u maloodběratelů, vzhledem k tomu že HDO v ulici má zpravidla stejné kódy a ty odběry se kumulují.
K otázce dotací bych se asi už nevracel. To je věc každého.
Souběh ohřevu vody 8h s 20h topením snad distributor nechával na klientovi, jako že buď spíná současně jedním stykačem na 20 h a má větší spotřebu, nebo dalším stykačem na 8 h a musí vystačit.

Celeron · #18 Příspěvek od **Celeron** » 10 zář 2023, 00:18

Crifodo píše:Zřejmě se podařilo nějak navázat přerušené cesty zásobováním čipy z Číny
Plagiát wattrouteru, nevím jestli to není dost blízko pojmu odcizení?

No tak to je jenom dobře, že to zase dodávají. Ten reverz jsem nedělal já, kdo hledá, na netu najde. A co je to za plagiát když je jinej procesor pouze s podobným ošetřením vstupů z měřících tráfek a výstupních portů přes SSR na triaky, co se asi ani jinak udělatnedá? A úplně jinej FW. Prostě použití principu.
To je jako kdybys tvrdil, že plackaTV Samsung je plagiát Sony či naopak.

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 10 zář 2023, 00:35

Tak to jsem si asi jinak vyložil pojem "reverz".
Řekněme že to bylo "na motivy" s čímž sice sem tam někdo má problémy ale pajc to není.

Celeron · #20 Příspěvek od **Celeron** » 10 zář 2023, 00:38

Crifodo píše: Souběh ohřevu vody 8h s 20h topením snad distributor nechával na klientovi, jako že buď spíná současně jedním stykačem na 20 h a má větší spotřebu, nebo dalším stykačem na 8 h a musí vystačit.

No byly časy, co "noční" osmička byla za silovou i distribuční kWh o dost levnější než přímotopka nebo tepelko a trvalý platby byly taky podstatně nižší. Jak je to nyní jsem už léta nezkoumal, s tepelkem mě to nezajímá, u FVE není HDO a pauzu mám natvrdo zadrátovanou ve čtyřkvadrantu, je každej den furt stejně 9-10 a 12-13.
Chce se to kouknout do aktuálního ceníku. Možná už jsou kWh v silovce akumulace a přímotopu za stejno, jen je pár deseťáků rozdíl v přenosovce za kWh. No a taky to chce spočítat jak to vychází celkově s ohledem na výši domovního jističe. U přímotopky či TČ je standard 25A, akumuláci mívají 32, 40, někdo i 63A. A za to se taky platí a dost. Že se dají akumulačky přepojit na přímotop vypnutím části tyčí je snad známé.

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 10 zář 2023, 00:45

Když jsem se díval naposledy na moje cifry (D45d) tak rozdíl NT/VT byl jednoty halířů, ne desítky. K smíchu. Ani se nedá mávat operativním vypínáním podle diagramů a najíždění martinských pecí, protože dneska jim to nejen FV ale i malí odběratelé snadno můžou anulovat vlastními diagramy.

Celeron · #22 Příspěvek od **Celeron** » 10 zář 2023, 01:11

Crifodo píše:Když jsem se díval naposledy na moje cifry (D45d) tak rozdíl NT/VT byl jednoty halířů, ne desítky. K smíchu.

Silovka V a N jsou rozdíl halíře nebo je dokonce stejná. Ale distribuce V a N je rozdíl asi 22 háků aspoň u mě. Spot u Tedomu.
Mám to ale podivný. Původně jsem měl ještě u ČEZ a pak u Bohemky 22 hodinovou D56D. Ta už nově nejde, jen D57D. Kupodivu mám ale dál těch 22 hodin natvrdo zadrátovaných v čtyřkvadrantu. Asi o to příští rok přijdu, až budou měnit čtyřkvadrant. Už ho mám skoro 12 let, což je maximální doba co může být po cejchování.

#23 Příspěvek od **jjilek** » 10 zář 2023, 08:22

Trochu se příspěvky přesunuly k tarifu a způsobu vytápění. Je to sice zajímavé, ale o něčem jiném než FV na teplou vodu s dotací pro důchodce.
Zkusím to otočit.
Nově jsem (také díky úvahám zde napsaným), přišel k názoru: Bojler jako akumulace energie z FV do teplé vody, druhý bojler jako akumulace teplé vody z NT.
A před použitím domíchat. Jako primární zdroj teplá voda z FV. Napadlo mne ke smíchání použít směšovač z teplovodního topení. Kdo s tím má zkušenosti, nebo názor na tuhle úvahu:
Prostě k teplé vodě z fotovoltaiky přidávat v případě potřeby něco málo horké vody z NT bojleru směšovačem určeným k teplovodnímu topení? (Jen v trochu jiné hodnotě teploty vody.)
Jednoduše doplňuji - tarif odběru elektřiny je daný, s časem u mne osvědčený, pro daný způsob vytápění a není výhodné jej měnit.

Crifodo · #24 Příspěvek od **Crifodo** » 10 zář 2023, 08:33

Tak si tu úvahu ještě doplň možností, že zejména v zimních měsících ten solární bojlerový akumulátor může jen šmrdlat vlažnou vodu, která na rozdíl od bojleru v "normálním" režimu neprojde bezpečně vysokou teplotou a ten směšovač bude k nezávadné vodě z NT elektřiny přidávat legionelu jako víno. Není to dávno, co se po téhle ošklivé nemoci v Polsku odebralo snad 18 lidí k Pánu. Proto se špitály, DD a podobné instituce sichrujou jednou za pár dní úmyslným ohřevem co termostat dovolí. Takže oba bojlery bys asi měl prostřídat.

#25 Příspěvek od **jjilek** » 10 zář 2023, 08:38

Crifodo píše:Tak si tu úvahu ještě doplň možností, že zejména v zimních měsících ten solární bojlerový akumulátor může jen šmrdlat vlažnou vodu, která na rozdíl od bojleru v "normálním" režimu neprojde bezpečně vysokou teplotou a ten směšovač bude k nezávadné vodě z NT elektřiny přidávat legionelu jako víno. Není to dávno, co se po téhle ošklivé nemoci v Polsku odebralo snad 18 lidí k Pánu. Proto se špitály, DD a podobné instituce sichrujou jednou za pár dní úmyslným ohřevem co termostat dovolí. Takže oba bojlery bys asi měl prostřídat.

To určitě stojí za zvážení. Jednou týdně jej vyhřát. To lze dokonce jednoduše provádět bez zásahu rukou jedním stykačem a spínacími hodinami navíc. (Domnívám se, že každý běžný stykač nejprve vypne a poté zapne.)

Otkundes · #26 Příspěvek od **Otkundes** » 10 zář 2023, 10:30

Tady padly návrhy ohřívat vodu v boileru až na 80 ºC. Jenže ta pitná voda z vodovodního řadu není chemicky upravena, bývá mineralizována a je jen chlorována.
Nebojíte se, že při takových teplotách se boiler bude ve zvýšené míře zanášet kalem a topné těleso se obalí tzv. kotelním kamenem? Tím může klesnout nejen kapacita a účinnost boileru, ale i jeho životnost.

Crifodo:
tak samozřejmě, pokud distributor povolí přetok přebytku do sítě, nebo přes jeho síť v rámci nově prosazované komunitní energetiky, přebytek prodávat třeba sousedovi, není co řešit.
Z odpovědí jsem však usoudil, že to asi není tento případ.
Odpojení panelů možná lze, ale po jejich odpojení od zátěže, asi na nich citelně vzroste napětí.
A přebytečnou energii lze též zmařit místo vodotryskem, třeba i v nějakém topném tělese na dvoře před domem. Jenže, FV se obvykle nezřizuje pro účel maření vyrobené energie.
Proto mě v předchozím příspěvku zajímalo, jak proměnlivou (nebo nulovou) spotřebu teplé vody, provozovatelé těchto systémů řeší ve skutečnosti.

#27 Příspěvek od **jezevec** » 10 zář 2023, 10:38

Nechápu na co tady řešíte nějaký směšovací ventil, vždyť ten není vůbec potřeba. Pokud jsou bojlery zapojeny do série, tak ten na NT dohřeje vodu na správnou teplotu když FV ohřeje svůj bojler málo nebo vůbec.
Jak jsem psal, mám to tak zapojeno a funguje to bez problémů.

#28 Příspěvek od **jjilek** » 10 zář 2023, 10:47

Ale já se domnívám, že takhle to bude úspornější. Jeden bojler na FV a druhý jen pro případ, že FV nebude stačit a v tom případě se dohřeje ze zásoby, získané v NT. Proto to řeším. V jiném případě mi ČEZ v noci dobije bojler na plnou teplotu a FV dopoledne už nebude mít co nabíjet, takže mi bude k ničemu. Pokud máš jiný nápad, sem s ním.

Opakuji, že mám tarif D26 kvůli topení 5 + 3 hodiny. Spíná o půlnoci na 5 hodin a v poledne na 3 hodiny.

Tarif odběru elektřiny je daný, s časem u mne osvědčený pro daný způsob vytápění a není pro mne výhodné jej měnit.

To Otkundes: Případný přebytek je možno v létě šoupnout do bojleru na NT na pokrytí ztrát samovolným ochlazováním. V zimě nebo na podzim do některých akumulaček, tam se to zanedbatelné.

Otkundes · #29 Příspěvek od **Otkundes** » 10 zář 2023, 11:02

Krátkodobé omezení denní spotřeby TUV to jistě vyřeší. To chápu. Ale co jestli v létě odjedete na několik dnů? Třeba na dovolenou? Co pak s tou vyrobenou energií, to mi není jasné.

Otkundes · #30 Příspěvek od **Otkundes** » 10 zář 2023, 11:45

Crifido:
K té zmíněné Legionelle Pneumophille, asi bychom zde neměli zbytečně strašit. Pokud je pitná voda chlorována, tyto bacily v ní nepředstavují hrozbu. A pokud chlorovaná voda přiteče do boileru, kde se nedostatečně ohřeje a nezůstává (nestojí) tam dlouhodobě, moc se toho nestane. Za prvním boilerem je v sérii druhý boiler, který tu vodu dohřeje na požadovanou vyšší teplotu. Tyto bacily se však rády pomnoží a drží v usazeninách, které ty legionelly, uvnitř potrubí a v kalu na chladném dně boilerů, chrání před působením krátkodobě zvýšené teploty.
Z toho plyne, že v rodinných domech a v domácnostech, musí být kubatura boilerů přiměřená skutečné spotřebě domácnosti, aby ta voda dlouhodobě v boilerech nestála a obměňovala se. Tedy správné dimenzování boilerů i přizpůsobení výkonu FV panelů.