Solární panel - výkon?

Zpráva

Rellik · #16 Příspěvek od **Rellik** » 10 zář 2023, 10:02

Tak jsem dnes provedl další měření.

Na regulátoru jsem o trochu zvedl nabíjecí napětí na 14,7V
Na minimální napětí pro provoz čerpadla, kdy čerpadlo zapne je 12,3V
Minimální napětí provoz čerpadla, kdy vypne je 11,3V

Při odpojeném čerpadle, ale připojené baterky, která se má dobíjet, jde ze soláru do regulátoru cca 17V a 1.2A což by odpovídalo těm 20W na soláru.

Po připojení čerpadla toto vstupní napětí ze soláru spadne na cca 11V.
Pokud jsem zkusil místo čerpadla připojit 12V 21W žárovku, tak to jede jak má (napětí ani proud nespadne), jen teda ta žárovka bere víc proudu, než dává solár, takže to kompenzuje baterka, která se tím pádem vybíjí. Což je celkem logické..
Z toho vyplývá, že bude to čerpadlo asi nějaké vadné...

Specifikace čerpadla:

Čerpadlo je schopno pracovat v širokém napěťovém rozsahu 8–24VDC a je tedy vhodné pro přímé spojení se solárním panelem 12V, který generuje naprázdno až 21V. Primární využití je jako solární čerpadlona vodu pro zahradní jezírka apod.

Pracovní napětí: 8–24VDC
Odběr proudu naprázdno při 12VDC: 65mA
Odběr proudu při čerpání (12VDC): 350mA
Max. průtok vody: 700l/hod(12V),900l/hod(24V)
Max. výtlak: 5m – při vyšším sloupci hladiny se průtok snižuje
Max. teplota kapaliny: 60°C
Typ motoru: bezkomutátorový, pro trvalý provoz

Podle popisu by to čerpadlo mělo jít rovnou na ten solár.

solár :
Popis Fotovoltaický solární panel 12V/20W polykrystalický 500x350x25mm
Fotovoltaický panel vyrobený z polykrystalického křemíku. Duralový rám 25mm, krycí sklo.

Elektrické parametry:
Max. napětí naprázdno Voc=21,45V
Max. zkratový proud Isc=1,23A
Max. napětí při zátěži 20W: Vmp=17,25V
Max. proud při 20W: Imp=1,16A
Max. systémové napětí: 1000V
Pracovní teplota –45+85st.C
Rozměry:500×350×25mm.

Takže ve výsledku není špatný solár, jak jsem si původně myslel, ale spíš čerpadlo.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 10 zář 2023, 10:23

Chtělo by to změřit rozběhovej odběr toho čerpadla. Udanejch 350mA je trvalej odběr za běhu, ale kolik bere při rozběhu nikde není ... A tam bude asi ten zakopanej Alík ...

Valdano · #18 Příspěvek od **Valdano** » 10 zář 2023, 10:27

Zapojte to čerpadlo třeba přes 5A pojistku (tj. to by měla být dostatečná rezerva pro rozběh) pouze k nabité 12V baterii z auta tj. zcela mimo solár. Autobaterka je natolik tvrdý zdroj, že ji svým odběrem takové malé čerpadýlko napětí určitě nijak výrazně nesníží a pokud půjde proud přes 5A tak vypadne pojistka a čerpadlo je v takovém případě asi kaput. Pokud pojistka nevypadne a čerpadlo se rozběhne tak změřte jaký skutečný proud to čerpadlo odebírá při rozběhu se zátěží tj. zavodněné a také za provozu při čerpání vody a pak se uvidí.

Rellik · #19 Příspěvek od **Rellik** » 10 zář 2023, 11:14

To čerpadlo se nerozjede ani přímo na autobaterku. Bere jen proud kolem 2A...
Nejspíš se do něj dostala voda...

Takže zkusím nové čerpadlo...

Artaban001 · #20 Příspěvek od **Artaban001** » 10 zář 2023, 12:10

Ahoj. Mám tu jednu "zbytečnou" solární větrací sadu: FV panel
MAXX 10W/18V
Napětí naprázdno 22.64V
Zkratový proud 0.58A
proud max imp. (?) 0.54A
taky je tam psaný, že parametry platí při STC1000W/m2; 25°C;AM 1.5 (?)
a ventilátor 12V/1.3W Sunon EE92251B3-000U-999

Výsledek: Na prudkým slunci ventilátor jede, div mu vrtule neuletí, ale zajde-li slunce za mrak, ventilátor se velice zpomalí, až zastaví.
Stejně se chovaly i ty diskový solární fontánky. Ty lepší měly aspoň kondenzátorový booster, který nastřádaným nábojem nakoply brushless čerpadlo a FV panel jej už udržel v provozu. Při nedostatečným světle čerpadlo pulsovalo.

Valdano · #21 Příspěvek od **Valdano** » 10 zář 2023, 12:32

Rellik píše:To čerpadlo se nerozjede ani přímo na autobaterku. Bere jen proud kolem 2A... Nejspíš se do něj dostala voda...

Voda přes armaturu toho čerpadla prochází když čerpá takže to není nic neobvyklého, ale nejspíš se do armatury nasál nějaký sajrajt z jezírka, který brání v otáčení a díky tomu je tedy čerpadlo mechanicky zaseklé a bere v tom stavu ty cca 2A a nebo je na vinutí nějaký závitový zkrat případně kombinace obojího. Jinak jsou DC motory na nízké napětí schopné provozu klidně i zcela ponořené ve vodě i když nejsou hermeticky uzavřené. Takže i když se dostane voda dovnitř motoru tak to v provozu u nového DC motoru na nízké napětí nevadí viz třeba tato ukázka na videu kde modelářský DC motor normálně běží i když je zcela ponořen ve sklenici vody a rozhodně není hermeticky uzavřený proti vniknutí vody, ale pokud se voda dostane dovnitř motoru tak po delší době mohou začít rezavět ložiska a uvolňováním částeček rzi z ložisek a jejich cirkulací uvnitř motoru se dříve či později nakonec poškodí i vinutí.

Artaban001 · #22 Příspěvek od **Artaban001** » 10 zář 2023, 12:59

Nevím, jak jeho čerpadlo, ale když jsem pitval cirkulační DC čerpadlo z fontánky, tak vypadalo stejně jako ty na střídavý proud - v dutině se otáčel dvoujpólový magnet s vrtulí. Stator byl ovládán stejným Hall-spínačem, který je v PC ventilátorech. Stator měl asymetrický póly, aby prvotní rozběh byl vždy stejným směrem - což je i u PC ventilátorů. Stator a elektronika jsou důkladně zalitý epoxidem, či něčím podobným. Takže bych zkusil připojit čerpadýlko na nejnižší napětí, při kterým je zaručená funkce a změřit jeho proud při ručním pootáčení rotorem - třeba je jedno vinutí přerušený.
Každopádně v Hadexu jej mají skladem.

Valdano · #23 Příspěvek od **Valdano** » 10 zář 2023, 13:41

V popisu solárního čerpadla JT-750, který zde už Rellik citoval, je uvedeno, že se jedná o bezkomutátorový (tj. bezkartáčový) motor což jsem přehlédl. Popis k bezkartáčovým motorům je třeba v tomto článku kde je zmíněna i varianta s Hallovým senzorem, ale to není jediný typ bezkartáčového motoru a je otázkou jestli ten typ je zrovna v tom čerpadle. Pokud se skutečně jedná o bezkomutátorový motor tak bude uvnitř čerpadla zabudována miniaturní řídící jednotka, která se stará o komutaci tj. přepínání vinutí na statoru a ta řídící jednotka může být také kaput aniž by třeba bylo kaput některé z vinutí motoru. Pokud je čerpadlo skutečně mrtvé tak ho může Rellik rozebrat a pro zajímavost mrknout co je uvnitř. :wink:

#24 Příspěvek od **Cust** » 10 zář 2023, 22:41

@makak, asi bych zlusil 5 V DCDC konvertor a 5 V ventilátor. Jestli to je tedy výkonově dostatečné, tak toto by ti dalo se slušnou účinností 5 V/1 A: https://www.gme.cz/v/1506163/recom-r-78 ... nic-do-dps
Dá se to koupit i levněji, třeba od Traca nebo od číňanů. Myslím TME má slušný výběr za slušné prachy.

PS: @makak, dávám si dny absolutní blaženosti u slané vody. Zítra už začnu lehce něco kutit, tak myslím, že konečně poptám tu olovnatou bronz ;-)

Valdano · #25 Příspěvek od **Valdano** » 10 zář 2023, 23:23

TME: TRACO POWER TSR 1-2450, 5V/1A

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 10 zář 2023, 23:48

Takovejhle měnič, ale s výstupem 12-14V, na vstupu s pořádným sběrným kondíkem paralelně k soláru, by pasoval na tu fontánu i Rellikovi ...

Valdano · #27 Příspěvek od **Valdano** » 10 zář 2023, 23:58

TME: RECOM R-78E12-1.0/X9 a kondenzátor třeba NICHICON UBY1E123MHL 12F/25V.

DukeNuke · #28 Příspěvek od **DukeNuke** » 11 zář 2023, 12:33

EKKAR píše:Měření napětí na panelu naprázdno a proudu do zkratu je nesmysl....

A zřejmě právě proto výrobci tyto parametry udávají :-)

Rellik - máš k dispozici baterku, tak ji využij. Jak jsem psal v předchozím příspěvku - mám to tak uděláno a napájím elektrický ohradník. Panel, pokud je slunečný den, stihne baterii dobít. Pokud je deštivo, tak ne, ale i tak prodlouží dobu provozu.
Doporučení - tomu regulátoru moc nevěř. Já mám na něm nastaveno 14V a na baterii naměřím 13,65V. Takže moc přesný není, nicméně reguluje.
Čerpadlo připoj na svorky regulátoru a nastav napětí, kdy se má vypnout - opět překontroluj voltmetrem.
Napětí na baterii by nemělo jít pod 10,5V a nad 13,4V.
A několik obrázků...

dracekvo · #29 Příspěvek od **dracekvo** » 11 zář 2023, 12:37

DukeNuke píše:Napětí na baterii by nemělo jít pod 10,5V a nad 13,4V.

Při tomhle napětí je baterka vybitá úplně do mrtě.
Když bude olovo pravidelně vybíjené do takové úrovně a hlavně v takto ponecháváno na delší dobu, tak ho zachvilku můžu vyhodit.

A to nemluvím o tom, že ty vnitřní články nejsou 100% stejné, takže vždy nějaký bude ještě nabitý a druhý bude vybítý pod "nulovou" hodnotu.

A naopak při 13,4V jí nikdy nejsem schopen nabít do 100%.

Pročetl jsem to, ale vůbec nejsem moudrý z toho kde jaké napětí bylo při různých stavech.
Přijde mi, že ani popsané stavy nejsou reálně možné.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 11 zář 2023, 12:39

DukeNuke píše:
EKKAR píše:Měření napětí na panelu naprázdno a proudu do zkratu je nesmysl....
A zřejmě právě proto výrobci tyto parametry udávají
...

Jenomže taky a hlavně uvádějí špičkovej výkon, kterej je měřenej právě v tom ohybu V-A cháry, kde panel opravdu dodává největší výkon. Z tohoto parametru je potřeba vycházet, ne z těch v praxi nepoužitelnejch = nikdo přeci nebude provozovat panel naprázdno nebo do šlusu.

dracekvo píše:
DukeNuke píše:Napětí na baterii by nemělo jít pod 10,5V a nad 13,4V.

Při tomhle napětí je baterka vybitá úplně do mrtě.
Když bude olovo pravidelně vybíjené do takové úrovně a hlavně v takto ponecháváno na delší dobu, tak ho zachvilku můžu vyhodit.
....

Má praudu, přecedo. Ve staničním použití by baterka neměla cyklovat pod 11,5V, pokud se okamžitě potom začne dobíjet - a pod 11,8V, pokud bude následovat víc jak jednotky hodin trvající odstavení bez dobíjení. Jde o to, aby na baterce v klidu bez zátěže (po odpojení odběru) pokud možno nekleslo napětí pod 12V, jinak rychle umře zasulfátováním.