Zelená úsporám - FV ohřev vody

[jjilek]

Krátkodobé omezení denní spotřeby TUV to jistě vyřeší. To chápu. Ale co jestli v létě odjedete na několik dnů? Třeba na dovolenou? Co pak s tou vyrobenou energií, to mi není jasné.

To zatím není jasné ani mně. Na to nabízí MŽP bezplatné odborníky poradce.
K té zmíněné Legionelle Pneumophille: To je aktuální, neberu užitkovou vodu z vodovody, ale z vlastní studny.

[jezevec]

Chladné dno bojleru, na to jsi přišel kde? Topná spirála je vždy u dna.
Když z panelu nic neodebíráš, nic nevyrábí. Žádné zbytečné ohřívání něčeho není potřeba.

[jjilek]

Chladné dno bojleru, na to jsi přišel kde? Topná spirála je vždy u dna.
Když z panelu nic neodebíráš, nic nevyrábí. Žádné zbytečné ohřívání něčeho není potřeba.

Já o chladném dnu bojleru nikdy nemluvil.
Ale vysvětli nebo vyvrať:
Večer se koupáním vybere veškerá teplá voda a nahradí se vodou z bojleru vyhřátého ze sítě. V noci opět zapne ČEZ a nabije "svůj"bojler na maximum. Co udělá FV ráno, až zasvítí sluníčko, když má v bojleru vodu, doplněnou ohřátou vodou z předešlého dne?
Další večer se okoupu ve vodě vyhřáté den před tím za peníze Čezem. V noci se opět bojler nabije ze sítě. Co udělá další ráno sluníčko, když bude mít v bojleru opět vodu ohřátou ze sítě? Asi jsem Tě nepochopil. Možná myslíš opačné řazení bojlerů?

[Otkundes]

Jezevec:
Většina malých boilerů v domácnostech sice má topné těleso instalováno přes dno nádoby. To ale neznamená, že dno nádoby má stejnou teplotu, jako ta část nahoře, kudy se ta teplá voda z nádrže odebírá. Navíc, do dna nádrže je též přiváděna voda studená. V boileru pak vznikají vrstvy vody, s teplotou postupně se zvyšující, směrem vzhůru.
Při vyšší relativní vlhkosti vzduchu a při velkém odběru TUV, se u některých typů boilerů, připojených k vodovodnímu řadu, může vnější povrch dna nádrže dokonce i orosit.

[rezis]

Jak vypadá rozložení vody ve svislém bojleru přikládám v obrázku. Včetně odběru vody... je to za 24hodin.
Dva bojlery mi přijdou jako blbost. Tam to člověk nikdy nevychytá. Chce to jeden nejlépe se dvěma tělesy. Nebo jak to hlídám já. Řešit dohřev ještě v NT by mě nenapadlo. Prostě to spínám kdy potřebuji.
Otázka co se stane s elektřinou když ji neodebírám. Nic... napětí na panelech půjde na Voc, proud nebude procházet a vyrobený výkon bude 0.
Wattrouter je vyšší dívčí pokud jsi připojen k síti. To mi přijde jen k vůli ohřevu vody naprosto zbytečné. Navíc někde jsem četl že watroutery jsou už celkem šedá zóna - legálně jsou nějak omezeny, že k regulaci může docházet 1x za 15minut. Na druhou stranu to nemají jak poznat.

[Otkundes]

Jjilek:
Studniční voda, její chemické složení a případné bakteriologické znečištění, může být nejen regionálně, ale i místně odlišné.
Sem však moje znalosti nesahají. Jedině mohu poradit, nechat si provést rozbor vody z takového zdroje u místní hygienické laboratoře. Tam jistě kvalifikovaně její kvalitu posoudí a případně i poradí. Bohužel, je to prý placená služba.

[jjilek]

Jjilek:
Studniční voda, její chemické složení a případné bakteriologické znečištění, může být nejen regionálně, ale i místně odlišné.
Sem však moje znalosti nesahají. Jedině mohu poradit, nechat si provést rozbor vody z takového zdroje u místní hygienické laboratoře. Tam jistě kvalifikovaně její kvalitu posoudí a případně i poradí. Bohužel, je to prý placená služba.

Na to mám doma 100%kvalifikovanou studovanou hygieničku. Ale vodu používáme jen jako užitkovou. Protože z propojeného podzemního zdroje ale odebírá vodu i mlékárna Olma, bude asi OK.

[Celeron]

Wattrouter je vyšší dívčí pokud jsi připojen k síti. To mi přijde jen k vůli ohřevu vody naprosto zbytečné. Navíc někde jsem četl že watroutery jsou už celkem šedá zóna - legálně jsou nějak omezeny, že k regulaci může docházet 1x za 15minut.

Přečetl sis, jak ten Wattrouter funguje? Podle toho, co píšeš určitě né.
Když nevěříš, nebo nečteš to co jsem o tom napsal já, tak si to aspoň přečti na https://shop.solartec.eu/wattrouter-mx-regulator-prebytku-fve/

[jjilek]

Jak vypadá rozložení vody ve svislém bojleru přikládám v obrázku. Včetně odběru vody... je to za 24hodin.
Dva bojlery mi přijdou jako blbost. Tam to člověk nikdy nevychytá. Chce to jeden nejlépe se dvěma tělesy. Nebo jak to hlídám já. Řešit dohřev ještě v NT by mě nenapadlo. Prostě to spínám kdy potřebuji.

To bych bojler musel zakázkově nechat v Tatramatu upravit. Běžné to není.
Tomu grafu moc nerozumím. Co je co?
A funkci dvou bojlerů a směšovače jsem popsal již dříve. Teď ještě, jestli je to úspornější než dva bojlery za sebou jak radí Jezevec. Cena dalšího bojleru asi není podstatná, stejně je zahrnuta do dotace.

[Otkundes]

Rezis:
Ono tedy těm panelům, ani k ní připojené elektroinstalaci nevadí, napětí naprázdno? Nemám s tím zkušenost, a proto jsem měl obavu, zda nedojde k přepětí, které by mohlo tu instalaci FVE a její regulátor poškodit. Na druhé straně, pokud se bude výroba energie při nahřátí vody v boileru omezovat odpojením FV panelů, nabývá na významu správné přizpůsobení instalace, reálné spotřebě vody v domácnosti, aby nedošlo k částečně zmařené investici. To pak asi znamená, raději nižší výkon „ze střechy“, podle reálné denní potřeby, doplněný distributorem v pásmu NT. Nebo zapnutí „náhradního“ spotřebiče pro přebytečnou energii, jak popsal Jjilek.

[Otkundes]

Jjilek:
Ono záleží na tom, k čemu ji ta Olma odebírá. Zda pro chlazení mléka při pasterizaci, pro svou kotelnu, nebo pro ředění toho mléka

[rezis]

Přečetl sis, jak ten Wattrouter funguje? Podle toho, co píšeš určitě né.
Když nevěříš, nebo nečteš to co jsem o tom napsal já, tak si to aspoň přečti na https://shop.solartec.eu/wattrouter-mx-regulator-prebytku-fve/

Představ si, že vím oč se jedná. Jedná se minimalizaci přetoků do sítě. Vyšší dívčí, protože to už je pro systémy připojené k síti. Na ohřev vody je nejjednodušší prostě nějaký regulátor a s obdélníky do vody.
To co jsem napsal. Jsem slyšel od kolegy jenž v tom chodí. Prý má nově ČEZ pod nějakým bodem v podmínkách, že pokud je v objektu instalováno zařízení pro optimalizaci spotřeby, může k této regulaci docházet pouze 1x za 15 minut. Proč se mě neptej. I když odpověď je jasná - víc peněz pro ně.

Jjilek: Jsou to 4 čidla osazená v klasickém svislém bojleru od Dražic. Normálně přes krycí plech jsem vyvrtal dírky. Pak vyškrábnul kus izolace až jsem byl na zásobníku a tam zasunul DS18B20. Dírka zase zpátky zaizolována. Teplota 1-4 jsou tedy postupně teploty v bojleru. Spodní je Je asi 15cm nad dnem a horní 15cm pod víkem. Ta dvě čidla zbývajíci jsou tak nějak mezi. Jde tam vidět že i malinký odběr ti ovlivní teplotu ve spodní části bojleru. Ale naopak i s velkými odběry se nic moc nehýbe nahoře. Dále tam jsou hezky vidět ty vrstvy a to jak se přes noc postupně pomalu ohřívá nižší chladnější vrstva od té horní teplejší.

Otkundes: Ničemu to nevadí. Ono to napětí provozní není tolik jiné od maximálního - záleží na osvitu, teplotě atd. Takže stejně to musí být dimenzováno na to maximální napětí - navíc samotné regulátory sem tam odpojí panely a snaží se znovu najít optimální bod zatížení. Za mě když už se to dělá tak raději přepanelovat - tím si značně prodloužíš sezónu než pořád dohřívat.

[Otkundes]

Rezis:
"Přepanelovat". Chápu ten Váš teminus technicus dobře, myslíte snad, raději svou FVE trochu předimenzovat, než ji poddimenzovat? Nebo snad máte na mysli až na základě chování regulátoru, provést optimalizaci pole FV panelů?

[Crifodo]

To už se tu začínají opakovat poznatky k tématu, probírané jindy v příbuzných vláknech na EB.
Připojování bojleru přímo k panelu (ss elektřina) naráží na problém zhášení oblouku, takže buď přes měnič (a současně tedy panel optimalizovaný mppt do bodu maximální výtěžnosti) nebo náročně ss stykačem nebo bezkontaktně něčím spolehlivým.
Wattrouter je jen technické řešení, legislativa okolo malovýroby/přetoků umožňuje několik odlišných modelů dodávky energie a financí okolo.
Kotelní kámen může na tělese vznikat vždycky a taky vzniká, povrchová teplota šachty pro těleso v bezprostředním okolí je o mnoho vyšší než nějaká střední teplota v rozhodovací úrovni termostatu, minerály se pak pnutím při tomto střídání teplot odlupují a hormadí na přírubě a nabalují topnou trubku, v místech vyšší vápenitosti pak není vzácnost 30 kg šupinek a do půlky zaplněný bojler, projeví se po čae zvukově "pukáním", praskotem krátce po sepnutí topení. Někde na EB jsem dával před časem fotky krápníků z bojleru a plné kýble toho kalcifikvaného svinstva.
Legionelou nechci strašit, jen připomínám že ve zdravotnických provozech se na to dbá a tam je provoz většinou nonstop. Tazatel mluvil o směšování z obou ohříváků, ne o sériovém řazení.
Nezatížený FV panel nic neohrožuje, napětí naprázdno viz katalogové listy, je jen málo na optimálním bodem na VA křivce a připojená elektronika by beztak měla vydržet i nějaká přepětí při blízké bouřce, jako každá venkovní konstrukce je tomu panel na střeše vystaven.

[rudolf02]

No, já nevím, ale FV na ohřev vody? Nedávaly se svého času černé trubky na střechu pro přímý a v zimních měsících dokonce nepřímý ohřev vody?
Nesrovnával někdo účinnost a náklady na FV x černé trubky?