Úprava střídače z 12V na 220V - hledám pomoc

Zpráva

100uf · #1 Příspěvek od **100uf** » 14 zář 2023, 14:51

Potřebuji upravit tento střídač, který je určen pro měnič napětí 12V / 220V. Potřebuji, aby na vstupu a výstupu bylo 220V = tedy nahradit tranzistory a upravit zapojení.Mínus 220V se patrně zapojí do GND, plus 220V se dá k tranzistorům. Integrovaný obvod IR 2153 vyrábí přerušovaný signál, je napájený 12V , mezi piny 6 a 8 může však být podle výrobce napětí až 600V, tedy pravděpodobně stačí použít kondenzátor který snese napětí 220V. Tento střídač vyrábí modifikovanou sinusovku (přerušovaný hranatý signál) mezera je pravděpodobně daná odporem R6 který spojuje oba integrované obvody. Potřebuji, aby to byla běžná střída 50/50, bez mezer. Můžeme odpor R6 nahradit potenciometrem, a sledovat na osciloskopu změny chování, a mezeru nastavit. Hledám člověka, který by byl ochotný to postavit a odzkoušet alespoň na nepájivém poli, nejlépe z Liberce. Samozřejmě patřičně odměním, a v budoucnu budu potřebovat podobné věci. Napište prosím.[/list][/code]

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 14 zář 2023, 15:59

napríklad
https://www.bel-shop.eu/_obchody/bel.shop5.cz/prilohy/1/stavebnice-mpps-regulatoru-pro-napajeni-boileru-z-6bd867.pdf

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 14 zář 2023, 17:34

Ta mezera mezi impulsama je pro měnič životně důležitá - zajišťuje bezpečnost koncovejch tranzistorů, který ještě určitou dobu po skončení budicího impulsu zůstávají otevřený - a relativně pomalu se zavírají. Pokud by mezi budicíma impulsama nebyla mezera, otevřel by se protější tranzistor už v době, kdy je ten první ještě částečně otevřenej - a tím by se oba dostaly vzájemně do zkratu. Efektivní hodnota napětí i výkonu se pak u "modifikovaný sinusovky" "dohání" vyšším spínaným napětím, používá se rozpětí přibližně 325-350V = usměrněná a zlehka vyfiltrovaná síť ...

Mysteri · #4 Příspěvek od **Mysteri** » 14 zář 2023, 21:48

V novších zariadeniach používame na budenie výkonových tranzistorov a ich bezpečné rýchle zavretie najmä v invertorových stupňoch namiesto ,,0V" napätie .. -3V"

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 14 zář 2023, 22:39

A stejně vybití kapacity hradla proti kanálu u výkonovejch MOS-FETů stejně jako vymizení majoritních nosičů z oblasti přechodů u BJT určitou dobu trvá, takže bez mezery je budí jedině šílenec.

100uf · #6 Příspěvek od **100uf** » 14 zář 2023, 22:45

Jasný. Tyhlety integráče dělají mezeru (dead time) automaticky. Když je jenom jeden, tak se k němu může rovnou připojit trafo s dvojitým vinutím (samozřejmě přes 2 výkonové tranzistory), a měnič je děsně jednoduchý. No jenže já potřebuju obyčejné trafo s jedním primárem, takže potřebuju tranzistory 4. Tady ten autor nahradil ty časovací-ovládací předepsané odpory trimry, takže může štelovat frekvenci a střídu. Ten jedinej odpor R6 musí zajišťovat to posunutí těch mezer, jinak myslím, že by ty integráče o sobě nemohly vědět a každý by střídal jak by chtěl...

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 14 zář 2023, 22:51

A k čemu potřebuješ mít spínák s 50Hz kmitočtem se stejným vstupem i výstupem? Kvůli galvanickýmu oddělení by ti stačilo jednoduchý dvojcívkový trafo s převodem 1,00:1,05 na příslušnej výkon, navíc obdélníkovej průběh na výstupu vadí motorkům, některým až tak, že se na něj odmítají rozeběhnout. K čemu ti takovej voslostroj, sloužící leda tak k drbání se levou nohou za pravým uchem, bude?

A navíc - většina průmyslově vyráběnejch měničů "do auta" s pravoúhlým výstupem udávaným jako modifikovanej sinus 50Hz funguje tak, že nejdřív pomocí relativně vysokýho kmitočtu desítek kHz vyrobí střídačem oněch cca 320-350V, přetransformovanejch ze 12V pomocí malýho feritovýho tráfka, aby měnič byl lehkej a měl vysokou účinnost, nabije tím přes můstek z rychlejch diod jeden relativně velkej elektrolytickej hrnec - a z něj dělá výstupní trapéz už bez trafa, jen pomocí "H-mostu" ze 4 relativně vysokonapěťovejch tranzistorů. Takže ten svůj "měnič se vstupem i výstupem 230V" máš v podstatě v každým takovým měniči už hotovej!

HF_Tech · #8 Příspěvek od **HF_Tech** » 15 zář 2023, 08:48

Chtělo by to ještě napsat jaký výkon si představuješ. Na 240V už to na nepájivém poli nepostavíš.
Lepší řešení je použít budiče bez vestavěného oscilátoru a řídit je přímo procesorem, to si můžeš nastavit střídu jakou chceš.
Docela dobrý příklad takové konstrukce je regulátor SITON. Má také pár much, ale není to taková sračka jako výše uvedený bell.

voitano · #9 Příspěvek od **voitano** » 15 zář 2023, 10:14

Něco takového? https://danyk.cz/menic230_6.html

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2023, 16:17

Copak Danyk, to je prasák na kvadrát, ale chodí mu to, protože věnuje spoustu času pokusům a laborování. A ano, přesně tahle koncepce zdrojů 230V s modifikovanou sinusovkou na výstupu napájenejch z autobaterie je to co jsem popisoval = nejdřív střídač ze 12V na cca 320-330V DC, podle požadovanýho výkonu může bejt klidně i push-pull, ne jenom jednopulsní blokující oscilátor s výkonovým výstupem - a za ním na vyšším napětí H-můstek s příslušnýma driverama.

kulikus · #11 Příspěvek od **kulikus** » 16 zář 2023, 08:41

Danyk svůj konstrukční styl postupně zlepšuje. Už to má na novém Cuprexu.
Hlavně ale publikuje jím odzkoušené zapojení. To se o řadě jinými publikovaných schemat nedá říct.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 16 zář 2023, 09:00

Jo, přesně to jsem měl na mysli, když jsem napsal tohle:

EKKAR píše:... ale chodí mu to, protože věnuje spoustu času pokusům a laborování. ...

On pracuje metodou pokus-omyl, klidně něco i několikrát vyčudí, dokud nedosáhne "chodivýho stavu" - a ten pak publikuje, i když teda pořád spíš spoléhá na koncepci "vrabčí hnízdo" než na pořádný DPS. Ale aspoň všude upozorňuje na nebezpečnost manipulace s věcma pod síťovým napětím a snaží se kreslit srozumitelný obrázky a schémata. V tom má velký plus.

Teď ale fakt nezbejvá nic jinýho, než počkat co vyleze z prvotního tazatele za moudro, k čemu jako ten měnič 220/230V potřebuje, protože bez detailů je takovej požadavek docela zbytečnej a bezdůvodnej...

100uf · #13 Příspěvek od **100uf** » 17 zář 2023, 14:50

Potřebuji nějak jednoduše střídat výkon 2000W. Potřebuji si k výstupu připojovat trafa jaké potřebuji, ty mi tady snadno navinou na jaké napětí potřebuji. Pak si to zas budu usměrňovat, vyhlazené to být nemusí to je úplně jedno. V podstatě potřebuji jednoduchý DC/DC měnič, jenom ještě nevím jaké napětí na výstupu. Zdroj však musí být stejnosměrných 220V. Ten od toho Danyka vypadá přijatelně, šlo by do toho jen tak namontovat výkonnější Mosfety na těch 2000W? A to blbé nepájivé pole teda neunese 220 V jo? Takže tu vysokonapěťovou část nějak nabastlit drátama?

ferdislav · #14 Příspěvek od **ferdislav** » 17 zář 2023, 15:47

Co přesně je "střídat vykon"?
moc to nejak nechapu, ale nestačí ti treba regulační autotrafo?

Valdano · #15 Příspěvek od **Valdano** » 17 zář 2023, 16:00

100uf píše:Zdroj však musí být stejnosměrných 220V. vyhlazené to být nemusí to je úplně jedno... Potřebuji nějak jednoduše střídat výkon 2000W. V podstatě potřebuji jednoduchý DC/DC měnič, jenom ještě nevím jaké napětí na výstupu...

Začíná v tom být trochu zmatek a ty popisy od vás bohužel nevyznívají moc jasně. Možná bude lepší pokud to ještě více podrobněji popíšete jak to má být použito, jaké to má mít vlastnosti atd., protože z těch vašich dosavadních popisů asi nikdo tady není moc moudrý. Bez ujasnění pak můžeme jen hádat a nelze se divit tomu pokud se vyskytnou i z vašeho pohledu třeba nerelevantní návrhy řešení.

Zatím to vyznívá tak, že potřebujete DC/DC měnič s výstupným výkonem okolo 2000W. Zatím nevíte cílové výstupní napětí, ale víte, že by vstupní napětí DC/DC měniče mělo být 220V respektive 240V DC?

Jste si opravdu jist tím, že chcete DC/DC měnič a nebo jste se jen nesprávně vyjádřil a ve skutečnosti vám jde spíš o AC/DC měnič neboli v podstatě o regulovatelný zdroj stejnosměrného tj. DC napětí s výstupním výkonem okolo 2000W napájený z klasické zásuvky tj. z 240V AC?

Nebo vám jde o DC/DC měnič s výstupným výkonem okolo 2000W. Zatím víte, že bude mít vstupní napětí jen 12V DC, ale nevíte cílové výstupní napětí DC tj. potřebujete v podstatě regulovatelný zdroj stejnosměrného napětí (DC) o výkonu 2000W napájený třeba z 12V trakčního akumulátoru?

Pokud je přijatelné napájení ze zásuvky tak k získání DC napětí můžete použít jednoduchý diodový můstek ze 4 diod tj. klasický Graetzův můstek viz přiložený obrázek a máte zdroj 240V stejnosměrných tj. DC, samozřejmě nevyhlazeno, ale to Vám jak píšete nevadí. Případně si k tomu zapojíte paralelně k výstupu můstku kondenzátor na mírné vyhlazení. :wink:

DC/DC měnič z těch 240V DC na DC třeba s nastavitelným výstupním napětím si umístíte až za ten Graetz, ale ten od Danyka k tomu v tomto případě asi moc vhodný nebude.

100uf píše:Ten od toho Danyka vypadá přijatelně, šlo by do toho jen tak namontovat výkonnější Mosfety na těch 2000W?

Obávám se, že až tak jednoduché to zas nebude. Pokud se domníváte, že je pro vás přijatelný ten měnič 12DC/230AC od Danyka pak je potřeba v případě požadovaného výkonu 2000W přihlédnout k tomu co tam Danyk píše viz citace tj. jen pouhá výměna tranzistorů za výkonnější asi stačit nebude. Pro takový výkon asi bude vhodnější zvolit spíš nějaké úplně jiné zapojení.

Danyk píše:Pro spínané měniče menších výkonů (do cca 150W) lze DC/DC měnič řešit jako blokující zdroj. Pro větší výkon by bylo nutné použít dvojčinný zdroj (případně propustný, ale komplikací je značně vysoké sekundární napětí). Zvyšovač se nehodí, protože zvyšovací poměr je příliš velký. Vzhledem k malému výkonu mého spínaného měniče jsem DC/DC měnič nakonec postavil jako blokující zdroj.