Bezkyslíkatá dvojlinka - jak to poznám?

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2023, 00:14

Chtěl jsem tím vyjádřit, že pro některý lidi by měl bejt vyhrazenej mnohonásobek času, zatímco jiný by měli začerstva vycáknout do kopřiv ...

ransom · #47 Příspěvek od **ransom** » 15 zář 2023, 06:16

Hovadina.
Kdo by rozhodoval, kdo má nárok a kdo ne?
A podle čeho?

Crifodo · #48 Příspěvek od **Crifodo** » 21 zář 2023, 08:41

TheLastUnicorn píše:Byste se divili, jak i na poměrně technokratickém fóru umí řešit a hádat se o vlivu síťového napájecího kabelu zesilovače na výsledný zvuk...

Bohužel, viděl jsem a nevím co si o tom myslet.
Jestli je to důsledek kolektivního podlehnutí nějaký sektě nebo frontální útok prodejců a jejich naháněčů.
Bohužel ti hifisti s ušima natřenýma hadím olejem brzo zalezou, když jsou vystaveni snaze o nějaký systémový rozbor. Takže je po zábavě.

Lukas-Peca · #49 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 21 zář 2023, 15:47

Co se týče slepých testů, zaregistroval jsem názor, že nejsou objektivní, protože přepínáním se jednotlivé komponenty "rozhodí" a nějakou dobu jim trvá, než se zase usadí a dosáhnou plné kvality. Možná to bylo myšleno jako sarkasmus, ale když se můžou zahořovat kabely, tak proč by se audio komponenty nemohly rozhozovat a usazovat.

#50 Příspěvek od **Hill** » 21 zář 2023, 17:56

Výsledek poslechového testu je vždy nějakým souhrnem subjektivních dojmů nějak početného vzorku posluchačů. Takže, komu se výsledek nehodí, ho může zpochybnit s tím, že není dostatečně objektivní. Ale to prosazují ti, kdo stejně nenahodí žádný návrh, jak to objektivně provést, protože exaktní měření neuznávají se zdůvodněním, že měřením se nezjistí všechno.

ransom · #51 Příspěvek od **ransom** » 21 zář 2023, 18:28

Moje zkušenost je taková, že se mi nikdy žádného srdcaře nepodařilo dostat s jeho přístroji na poslechovku. Každý jen vykládal, jak ho má velkýho, ale nikdo ho nevytáhl z kalhot.
Při férovém porovnávání zesilovačů (shodný signál na vstupech, shodná výstupní úroveň, přepínání mezi výstupy zesilovačů mžikově na jedny osvědčené reprobedny) byl docela velký problém zaregistrovat vůbec nějaké změny. A ty, které se podařilo nakonec uslyšet, byly naprosto marginální.
Když jsem tohle nadnesl mezi kovanými audiofily, dostalo se mi odpovědí ve smyslu jako že ty použité bedny "byly mizerné" a "neměly dostatečné rozlišení", nebo že "ty zesilovače byly všechny mizerné". Nikdo mi ale neuměl odpovědět na dvě jednoduché otázky:
1) Proč tedy jiným radíte řešit bídně hrající aušusové bedny výměnou zesilovače?
2) Pokud byly všecky ty zkoušené zesilovače špatné, znamená to, že byly všecky špatné naprosto přesně stejným způsobem?

Takže řeším v první řadě co nejlepší reprosoustavy, protože tam slyším efekt okamžitě. Dobrý zesilovač pak mám spíš pro dobrý pocit. Vliv reprokabelů nepoznám vůbec. Respektive - umím spáchat kabely tak mizerné, že to bude dokonce slyšet. Ale obávám se, že se to někomu zalíbí, protože to bude prostě jiné.

kynolog07 · #52 Příspěvek od **kynolog07** » 22 zář 2023, 08:38

Ransome, pod to bych se klidně podepsal. Zkušenosti mám podobné. Pokud jde o reprobedny, tak tam rozdíly jsou slyšet okamžitě (i vliv poslechové místnosti), ale zesilovače? A dostat na jedno místo - poslechovku pár "srdcařů". Obrovský problém, jen samá výmluva proč to nejde.

ransom · #53 Příspěvek od **ransom** » 22 zář 2023, 09:20

Vždycky při takové akci předesílám, že na srazu se nedá rozeznat všecko. Prostě proto, že se tam jede na velký prostor a na nějaký střední vybuzení. Takže předvádíme hlavně bedny. Dobré bedny tam předvedou jak hrajou na několik způsobů dobře, špatné si uříznou ostudu.
Připouštím, že mezi zesilovači budou nějaké rozdíly v krajních polohách. Blízko limitace při plném výkonu, kdy se začne projevovat rychlost přeběhu, a hlavně při tichém poslechu ve spojení s citlivými repráky. Pak se teprve mohou přidat ty mikroskopické vlivy jako bordel v napájení.
Dokud dává popis těch vlivů nějaký fyzikální smysl, tak se o tom nehádám a přiznávám, že už to bude asi mimo mojí rozlišovací schopnost, nebo i mimo můj zájem. Nicméně jsem ochoten takový přístup i obhajovat. Proto jsem se zastal třeba těch síťových praček.
Když se to přehoupne do vyložených žvástů, tak se taky nehádám a jdu prostě pryč. Protože úplně stejně se nehádám o esoteriku. Tomu člověk buď věří nebo ne, tam není co prokazovat nebo vyvracet. Pokud to člověka dělá šťastným a nikomu neškodí, je to v pořádku. Někdo si koupí 10cm propojky Valhalla za kilo, jinej to kilo vrazí do amuletů. Jejich věc.

Jednou mě požádal na srazu majitel luxusního a nádherného zesilovače Accuphase za nějakých třista tisíc, abych mu ho zapojil na porovnání s nějakým DIY DPA 220 a s letitým Protonem 1200. Já mu to rozmlouval, nedal si říct, a byl pak strašně rozčarovaný. Protože nejen že neslyšel žádný obrovský skok. Ono nebylo poznat vůbec nic.
Přesto se nás tam několik očumujících shodlo, že kdyby nám náhodou zbyly tři kila, tak tohle prostě CHCEME mít.

Mimochodem, termín srazu se blíží. Sedmého října v sále hospody v Loučkách u Tišnova. Bude sranda!

#54 Příspěvek od **forbidden** » 22 zář 2023, 09:40

ransom píše:Mimochodem, termín srazu se blíží. Sedmého října v sále hospidy v Loučkách u Tišnova. Bude sranda!

Že bych tam vzal tento svůj bastl? Hmm... :lol:

Akorát do té doby nestihnu dodělat to řízení do finální podoby.
Ale vždycky jsem chtěl vyzkoušet, jak to hraje na lepších bednách místo mých bedýnek z HiFi věže. No tak snad příští rok, to už třeba budu mít vymyšlený korekce, anebo dokonce i finální kovovou bednu! :twisted:

ransom · #55 Příspěvek od **ransom** » 22 zář 2023, 10:00

Klidně přijeď jen na čumendu. Máš to za humny.
V Brně mám kamaráda, co furt staví další a další bedýnky. Jen tak kvůli nácviku technologií. Sraz pořádáme spolu. Můžeš si to pak zkusit třeba u něho. Nebo třeba chytneš nějakou inspiraci. A občas jsou levně k mání nějaké prototypy. Takových magorů co ze zvědavosti staví nepotřebné bedýnky je víc. Pak to už nemají kam dát, potřebují místo pro další, a zbavují se jich i pod náklady.
Já tam třeba kromě rozpracovaného projektu z lepších repráků (v hnusných kisnách a na vrabčí hnizdo) budu mít hromádku nízkonákladovek jako ukázku že i tak se dá.
Nevidím moc detailů... TO3 na konci, před tím nějaký KF nebo KFY, vepředu to jsou asi OZ v plechu. Texan?

#56 Příspěvek od **forbidden** » 22 zář 2023, 10:33

V podstatě je to koncák z Texanu, lehounce upravenej. Celej z Tesla součástek. Mám rád tohle mixování technologií.

ransom · #57 Příspěvek od **ransom** » 22 zář 2023, 11:54

Jo, to bude fungovat. Ještě líp s MAB356.
Akorát už se k takovým věcem nevracím od doby co jsou k dostání LM1875 a 3886.
Jinak - hezká práce (co vypadá jako hotové).
Zkoušel jsi u toho teplotní stabilitu?

#58 Příspěvek od **forbidden** » 22 zář 2023, 12:23

Moc jsem to zatím nezkoušel. Já měl po přestěhování nouzi na čem vůbec hrát hudbu, tak jsem to v rychlosti dal tak nějak do kupy. Chvíli to testoval do zátěže na osciloskopu a když to neshořelo, tak to šlo hned na stůl. Že to otestuju prostě používáním. Ty chladiče jsou docela předimenzovaný, v provozu to má tak 40 °C. Takže jsem se na ně zatím neobtěžoval ani nasadit teplotní čidlo, je ve svorkovnici.

JirkaZ · #59 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 zář 2023, 12:31

Forbidden: měřil jsi u toho zapojení rychlost přeběhu?

Já u originál Texanu kdysi jo a byla to bída (i po výměně 741 v předchozích stupních za rychlejší typy). To byl taky důvod k tomu, že jsem ten konec úplně překopal na klasické komplementární zapojení SE a umístil ho jako modul nad původní DPS.

Podrobnosti bohužel teď už nevím, je to moře let a musel bych ten zes. otevřít.

Rychlost přeběhu a s ní spojené zkreslení SID/TIM je jedna z věcí, která se dá objektivně změřit a poslechové testy ukázaly jasné rozdíly...

Jde o poznatky ze "zlaté" doby DIY konstrukcí typu Leach a spousty dalších podobných (ale možná nosím dříví do lesa ;-)

).

ransom · #60 Příspěvek od **ransom** » 22 zář 2023, 12:54

Jo, o tom by se dalo diskutovat donekonečna... Ale rychlost přeběhu jsem zmiňoval.
No, abych nekecal, tak zesilovače slyšitelně špatné už jsem taky slyšel. Ale u vintage kusů to je někdy způsobené přebuzením vstupních obvodů. Ono to má citlivost 150mV, přebuditelnost pár dB a pak do toho někdo připojí zvukovku. Třeba u AZS217 jsem konstatoval přebuditelnost max 1,5V špička-špička.
Mně u Texana chybí stabilizace emitorovými odpory (zde tedy vlastně kolektorovými). Plus koncová kaskáda má zesílení 10x, takže 10x zesiluje i teplotní změny. tedy bude nutné ho nechat pracovat s velkou rezervou ve třídě B.