Prolínání se programů v analogu

Zpráva

TeslaPC · #1 Příspěvek od **TeslaPC** » 23 zář 2023, 17:31

Ahoj, před nějakou dobou jsem tu řešil odladění analogového STA, při čemž mi bylo poraděno že nejlepším způsobem odladění budou zesilovací vložky Alcad. Po nějaké době jsem vložky sehnal a pustil se pomalu do přdedělávání, po předělání prvních 5 kanálů se ale stala nemylá věc, a to taková že některé kanály se ruší mezi sebou. Mezi všemy kanály je mimálně 2 kanály rozestup, a po prolazení telky jsem zjistil že třeba modulátor který dodává kanál 9, tak že z něj za vložkou leze i kanál 7, a toto se děje u 3 kanálů z 5 co tam jsou. Výstup z vložek jsem měl připojený přímo k TV přes útlumový člen, takže od jinud tam bordel lést nemohl. Na fotkách to není moc vidět, jsou tam vidět nějak jenom ty pruhy, ale když se pořádně zakoukám do obrazu, tak se dá krásně poznat že jakoby za obrazem běží ještě jeden obraz, ten jezdí z prava do leva, a má na sobě různé pruhy. Nevěděl by někdo co tohle může způsobovat a jak by se to dalo vyřešit? Vím že ty modulátory jsou nekvalitní, nebo oni ty MD-5s asi kvalitní byly ale 11 let provozu v sta na nich asi něco už zanechalo. Sehnal jsem jiný modulátory (viz. první foto), nějaký který stojej za to, ale ty bohužel budu moct použít až v kombinaci z transmodulátorem z DVB-S/2 do DVB-T, a na ten zatím nemám, ceny těhlech věcicček jsou až sprostý.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 23 zář 2023, 17:40

Zvětšit kanálovej odstup na 3 kanály. Jinak to bez pásmovejch propustí na výstupech s hooodně ostrou charakteristikou nedokážeš.

TeslaPC · #3 Příspěvek od **TeslaPC** » 23 zář 2023, 19:24

To zkusím to nebude problém, ale já myslel že právě ty vložky jsou hodně ostré kanálové propusti.

lumca · #4 Příspěvek od **lumca** » 23 zář 2023, 20:11

Někde tam máš pořádnou botu! Odstup ob kanál je u těchto KZ naprosto v pohodě (a je nesmysl jej zvětšovat na tři kanály), příčin může být povícero pozvi si někoho kdo je vybaven odpovídající měřící technikou a znalostmi této technologie KZ. Tyhle věci se bez znalostí metodou pokus - omyl nastavit nedají!

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 23 zář 2023, 20:20

Tohle prolínání bylo běžný při příjmu Krásna na 6. kanálu. Stejným směrem jsem měl něco v Rakousku a i když to bylo přes 150 km, tak v době mimořádných podmínek se to parádně patlalo do sebe a to pouze na pětiprvkovou Yaginu přímo do TV. Televize byla tenkrát Salermo ale dělalo to i před tím na Athos II. Na tuzexovýho Soňáka to v osmdesátkách neudělalo nikdy.

#6 Příspěvek od **RadekB** » 23 zář 2023, 21:30

Presne jak bylo psano vyse, u techto vlozek staci odstup 1 kanal u beznych modulatoru. Servisoval jsem takto drive mnoho STA a donedavna i 3 kabelovky, kde jeste bezel analog.
Chce to opravdu zkusenosti a hlavne mereni.
Nemas vyrovnany urovne nebo mas prebuzeny vstup vlozky nebo TV nebo oboji

TeslaPC · #7 Příspěvek od **TeslaPC** » 23 zář 2023, 22:25

Jestli to nemuže třeba způsobovat to že výstup signálu z každýho modulátoru je jinak silnej je to podle kanálu na kterým pracuje, někde je silenj dost a někde to je slabý že to jen taktak proteče tím kabelem k tý vložce. Jestli to nepůjde tak si na to někoho pozvu až to bude hotový všechno, protože to dělám postupně, nejradši bych to celý hned předělal na ty modulátory od alcadu z DVB-T do analogu, ty vypadaj že choděj bezvadně, ale to bez transmodulátoru nepůjde, a ten je neskutečně drahej.

yakl · #8 Příspěvek od **yakl** » 24 zář 2023, 00:23

Vôbec nepoznám tieto vložky ale pri spracovaní viac signálov platí jedna zásada -- signály vstupujúce do zosilňovačov musia byť rovnako silné. Preto sa dajú signály regulovať a ak je to mimo regulácie, tak existujú útlmové články pevné, ktoré sa zaradia na vstup najsilnejších signálov.

#9 Příspěvek od **Hill** » 24 zář 2023, 09:26

Ano, úrovně na výstupu musí být vyrovnané, pak ty Alcady zvládají kanály "přes jeden" s prstem v nose (selektivita lepší, než 50 dB). Jestli nejdou srovnat na stejnou úroveň, znamená to, že jsi na příslušném vstupu mimo rozsah možného nastavení. Útlumový člen do cesty signálu z nejvýkonnějšího modulátoru už ti tu doporučili přede mnou.

Za další, tentokrát koukám na fotky: směrem od zdroje doporučuje Alcad řadit vložky UHF od nejnižšího kanálu k nejvyššímu, pak VHF od nejvyššího kanálu k nejnižšímu, poslední pak bude VKV rozhlas. Taky jsem si myslel, že to je příliš úzkostlivá péče, ale ona není.
Nakonec ani ty tři VHF "špunty" na vstupech UHF zesilovačů by nemusely být na závadu (vedení od modulátorů máš krátká). Ale do UHF vložek patří UHF špunty s dírou, každý decibel potlačení signálů pod UHF pásmem může být dobrý.
A, protože připojuješ jednotlivé zdroje (pro STA jakoby "antény"), tak ty se zapojují do druhého konektoru shora, do horního se dává zakončovák.
Anténa se připojuje do horního konektoru vložky jen v případě, že je pro víc kanálů, a propojkuješ přes více vložek, pak se zapojí do horního konektoru nejnižšího UHF kanálu, resp. do horního konektoru nejvyššího VHF kanálu. Ale to propojkování vstupů u tebe nějak nehrozí.
V době divokého přelaďování vysílačů jsem přišel velmi rychle na to, že výrobce asi ví, co doporučuje, a že skutečně je lepší ho poslechnout a vložky vymontovat z rámu, aby se mezi ně dala přidat ta, co tam číselným řazením patří.

No a pak existuje ještě jedna možnost - šíření rušení "po zemi". A nevidím žádné uzemnění rámu.
Předpokládám, žes vyzkoušel odpojovat jednotlivé vstupy STA, abys vyzkoušel, kdy rušení zmizí.

--------
Dovoluji si ještě doplnit, i když se to tématu bezprostředně netýká.

Celeron píše:Tohle prolínání bylo běžný při příjmu Krásna na 6. kanálu. Stejným směrem jsem měl něco v Rakousku... Televize byla tenkrát Salermo ale dělalo to i před tím na Athos II. Na tuzexovýho Soňáka to v osmdesátkách neudělalo nikdy.

Protože nosné obrazu vysílačů Krásné na kanálu R6 (tehdy ČsT1, pak Nova) a Kahlenberg (po celá léta analogu ORF1) na kanálu E5 jsou shodné, jen "náš" kanálový rastr ve III. TV pásmu byl 8 MHz, ten "jejich" byl 7 MHz, jednotný rastr 8 MHz se používá až v pásmu UHF.
A odtud jsou oba vysílače prakticky v zákrytu.
Televize s jednoduchým diodovým detektorem s tím měly problém, to až přijímače se synchronní detekcí byly výrazně odolnější.
Dokud Krásné vysílalo, tak nic, ale o půlnoci zavlála vlajka, zazněla hymna, vypnuli vysílač Krásné a šla Vídeň. Jen majitelé sovětských televizorů ji měli němou.

TeslaPC · #10 Příspěvek od **TeslaPC** » 24 zář 2023, 12:29

Tak jsem to ted seřadil tak jak to má být, přepojil to na ty spodní vstupy, a přizemnil rám, a zdá se že to zmizelo. VHF programy se jeví být úplně čistý, a u UHF to vypadá podobně, ještě ten obraz budu muset prohlídnout až bude tma, ted přes den to není moc dobře vidět.

kutilmil · #11 Příspěvek od **kutilmil** » 24 zář 2023, 13:12

Vždy sa používali kanálové meniče aby sa to nerozkmitalo

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 24 zář 2023, 14:38

Nutně citovaný kutilmil píše:Vždy sa používali kanálové meniče aby sa to nerozkmitalo

Jo, teď to opravdu bouchlo, měniče kanálů čili kanálový konvertory se v STA používaly aby se to nerozkmitalo. Vesmíre, to je zas exkrement, to by němýmu musel jeden rozbít hubu, aby se i jen pokusil o takovou pseudomyšlenku. Kanálový konvertory se do rozvodů STA dávaly primárně hlavně proto, aby se programy šířený z hlavních vysílačů ve IV. a V. pásmu OIRT/CCIR neboli na kanálech č.21 až 69 kmitočtově posunuly do pásem I.-III. neboli na kanálový pozice č.1 až 12. Primární účel byl umožnit příjem 2.programu tehdejší Československý televize a lokálně i polský nebo dederónský televize i lidem, kteří nevlastnili televize schopný příjmu IV. a V. pásma, teprve sekundární účel, kterej začal převažovat až po roce 1990, bylo namačkat do STA víc programů, přijímanejch z několika směrů někdy i na kmitočtově blízkejch kanálech, který by se v běžný TV po jejich sloučení do jedinýho společnýho svodu STA nedařilo kvalitně od sebe odladit - tak se jeden z těch programů (někdy i oba dva) konvertorem "shiftnuly" na jinej kmitočet tak, aby v účastnický zásuvce STA byly kanálový pozice obsazený aspoň ob jeden kanál a daly se přijímačema s ne úplně nejkvalitnějším vstupním dílem slušně oddělit a naladit každej v koukatelný kvalitě. S nějakým kmitáním to nemělo a nemá nic společnýho, leda kdybys napsal něco o vzájemný křížový modulaci kmitočtově blízkejch signálů nebo intermodulačním zkreslení na vstupním tranzistoru TV tuneru, pak by se tomu možná dalo věřit ...

#13 Příspěvek od **Hill** » 24 zář 2023, 14:54

V analogu to šlo, v digitálu to znamenalo komplikaci - bylo potřeba ze streamu vyklíčovat informaci o čísle vysílaného kanálu a nahradit ji v STA číslem po konverzi, což byla drahá záležitost. Některé settopboxy tehdy odmítaly programy nalezené na určitém kanálu uložit, když našly informaci o tom, že se vysílají na kanálu jiném.
Třeba takový Mascom DigiPal2 ignoroval při automatickém ladění přeložené kanály, ale, když byly ručně naladěné, tak je normálně uložil. Ale ručně naladit multiplex už umí dnes málokdo.
V DVB-T2 jsem se s takovým přijímačem nesetkal. Jestli to ale nebude tím, že se konvertory zrušily, a distribuce signálu probíhá na stejných kanálech, na nichž se vysílají.

piCZus · #14 Příspěvek od **piCZus** » 24 zář 2023, 15:18

Nebyl to Technisat DigiPal 2?

#15 Příspěvek od **Hill** » 24 zář 2023, 15:28

Jo máš pravdu. Byl. Už šel v originál krabici do červeného kontejneru, protože ani krabička šišatá na dvě strany se na nic jiného nehodila... Tu, co se hodila, jsem měl po Mascomu.