elektromobilita

[Valdano]

Je to jako elektrokolobežka nebo elektroskútr.

A malo by to, vzhľadom na možnosť využitia, aj tak nejako stáť.

S tím, že se bude elektromobil, byť na krátké dojezdy ovšem učený pro 4 osoby a se zavazadlovým objemem 270 litrů (po sklopení zadních sedadel pro 2 osoby plus 600 litrů zavazadlový objem), prodávat za cenu podobnou jako u malé elektro koloběžky nebo skůtru rozhodně nelze počítat a ani užitkovost není srovnatelná, protože dojezd na krátké vzdálenosti není jediným parametrem užitkovosti. Jak by se asi tak jelo na elektro koloběžce nebo skůtru, za který byste zapřáhl pořádný přívěsný vozík, aby se do něj vešlo to co Dacie Spring.

[rnbw]

Ked tu Daciu nalozis, tak dojdes kam? 50km po dialnici za kamionom?

[Valdano]

Zákazníkům, kteří si to kupují stačí krátké dojezdy. Většinou i méně než 50km. Když to někomu stačí a chce si pořídit k takovému pojíždění jako X-té auto v rodině zrovna elektromobil (obvykle jako primární auto v rodině mají stejně spalovák nebo hybrid, ale jako další auto na krátké pojezdy zkrátka chtějí jen elektromobil) a se slušným zavazadlovým prostorem, tak proč vyhazovat za dražší elektromobil když Spring je aktuálně ten nejlevnější v EU. Řada z nich bude mít doma třeba elektro koloběžku nebo skůtr také, ale elektromobil s ne zrovna malým zavazadlovým prostorem i když třeba s takto krátkým dojezdem je zkrátka pořád o dost lepší než koloběžka nebo skůtr a samozřejmě, že je také výrazně dražší, ale pořád o dost levnější než jiné elektromobily s podobným zavazadlovým prostorem stavěné na delší dojezdy.

Zdroj: Elektrická Dacia Spring je na trhu už dva roky. Statistiky ukazují, že dojezd majitelům stačí

Statistiky z provozu ukazují, že průměrný denní nájezd Springů je 31 kilometrů a 68 procent zákazníků s nimi každý den ujede méně než 30 kilometrů. Vozy vykonají průměrně 5,4 jízd denně a pro 90 procent domácností, které vlastní dvě auta, se staly hlavním dopravním prostředkem pro všední dny a kratší pojezdy.

[PixelOrgy]

To bych musel byt hodne bohatej, abych dal pres pul mega za mozna 4. auto "v domacnosti"...
jakoze nekdo vazne vezme 600kCZK, koupi si 60PS cinsky low-cost auto (ktery beztak stoji v cine 300kCZK), s malym kufrem a dojezem, zato se super lacinym interierem a ma radost, jak nakoupil?

[Valdano]

V ČR se elektromobily obecně moc neprodávají, ani ty s větším dojezdem. Podle už dříve odkazovaného článku se během roku 2021 v ČR prodalo 47 kusů vozů Dacia Spring, v roce 2022 to byla rovná stovka a aktuálně je v ČR registrováno necelých 170 exemplářů. Takže někdo si to v ČR opravdu kupuje a každý je určitě přesvědčen o tom jak dobře nakoupil. Taky za ty peníze, aby nebyl byť třeba s prominutím i ve stylu "za ty prachy to musím sežrat a musí mi to i chutnat i kdybych se z toho pak měl třeba potento". Dle dalšího článku je to většinou druhé nebo další vozidlo v rodině a většina majitelů s tím jezdí krátké pojezdy v úhrnu okolo 30km denně. Kolik z těch současným majitelů to auto bude mít třeba ještě za 10 let to netuším.

Kufr o objemu 270 litrů rozšířitelný sklopením zadních sedadel až na cca 600 litrů rozhodně malý není.

Dojezd je samozřejmě menší než u výrazně dražších elektromobilů s větším dojezdem. U v současnosti prodávaných modelů Springu deklaruje výrobce dojezdy viz citace. To samozřejmě nebude s vozem plně obsazeným a naloženým až po střechu. A s větrem v zádech bude možná občas i dobré vytáhnout stěžeň s plachtou.

Zdroj: Dacia.cz: Dojezd Springu

Vůz Dacia Spring je vybaven baterií s kapacitou 26,8 kWh a poskytuje dojezd až 230 km v kombinovaném cyklu WLTP* a 305 km v městském provozu WLTP.

Váš skutečný dojezd závisí na rychlosti, stylu jízdy, povrchu vozovky a teplotních podmínkách. Skutečný dojezd se může od certifikačních norem protokolu WLTP lišit.​

* Kombinovaný cyklus WLTP je standardizovaný cyklus. Zahrnuje 57 % jízdy ve městě, 25 % jízdy na předměstí a 18 % jízdy na dálnici. Městský cyklus WLTP odpovídá městské části standardizovaného cyklu.

Něco dalšího k tomu jak se počítá dojezd u elektromobilů a srovnání EPA, WLTP, NEDC a CLTC z jiného zdroje.

[p32]

Dojezd je samozřejmě menší než u výrazně dražších elektromobilů s větším dojezdem.

Ano, to je pravda pravdoucí, ale necelá. Elektromobily s větším dojezdem mají také větší baterie s větší kapacitou a váhou. Takže je nutné rozlišovat, jestli chci po městě jezdit stále s dodávkou nebo s obyčejným automobilem. A nemá smysl srovnávat, kolik elmobil s krátkým dojezdem ujede km na dálnici. Tito "srovnávači" by nejraději srovnávali i např. i obyčejný bicykl s motorkou, kolik najedou toho denně mezi městy. Většinou jde pouze o záměrné zkreslování za účelem vyzvednout jiné parametry u jiných "vozítek" při zamlčení jejich negativ a hlavně o porovnávání neporovnávatelného.

[EKKAR]

Ani to nehaste ...
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/te ... usi-hasit/

[Valdano]

Jen pro zajímavost Dacia Spring má připravený vstup, který umožní požárníkům zaplavení baterie ve vozidle vodou v případě požáru aniž by došlo k zaplavení celého auta a nemusí se tedy do vodní lázně ponořit celé auto ani se nemusí celé zasypat pískem což se při hašení elektromobilů také používá.

Velká bateriová uložiště energie to je samozřejmě jiné kafe, ale i v tom případě je to řešitelné uzavřenými oddělenými moduly aku zaplavitelnými vodou. Celé to musí zafungovat při nárůstu teploty nad určitou hranici automaticky tj. příslušný blok aku se musí automaticky odpojit ze sestavy bateriového uložiště a rovněž automaticky se také musí zaplavit vodou z vodního potrubí tj. i bez účasti hasičů. Pokud se požáru nepodaří zabránit včasným zaplavením aku pak než stihnou hasiči k následně vzniklému požáru takového bateriového uložiště vůbec dojet tak už je pozdě. Pokud si tedy Tesla postavila uložiště bez takového zajištění (Elon Musk zřejmě zase šetřil) anebo tam zajištění bylo, ale selhalo, tak se pak nelze divit tomu, že to po vzniku požáru mohou tak akorát nechat dohořet.

[DukeNuke]

Požárníci vyhynuli po plyšáku. Nyní se správně nazývají hasiči, což koresponduje s jejich činností. Slovo požárník má svůj význam např. v knize 451° farenheita, kde požárníci skutečně zapalovali.
Ony otvory v bateriích začali dělat výrobci až po zkušenostech s hašením elektromobilů. Z hlediska taktiky je postup prozatím stále stejný - auto do kontejneru a zaplavit vodou. A to proto, že žádný výrobce negarantuje, že se baterie po zaplavení těmi dírami nevznítí znovu.
Hlavní problém je ten, že neexistují žádné normy, či technické předpisy, které by měly konstrukce baterií splňovat. Je to mladý obor. Časem se to vytříbí, tak jako všechno.
Australanům to nezávidím, ale není to první případ. A obávám se, že ani ne poslední.
Za mě má elektromobil smysl. Ale jako dodávka ve městech, autíčko pro poštu apod. Přes noc se v klidu dobije. Ale jako auto bych ho nechtěl.

[Valdano]

A to proto, že žádný výrobce negarantuje, že se baterie po zaplavení těmi dírami nevznítí znovu.

Dle mého názoru to výrobci právě garantují a baterie je v takové případě i uzpůsobena k tomu, že dojde k jejímu zaplavení. Na to si výrobci dělají i testy. Důvodem, že se ty otvory často nepoužívají není to, že by jejich účinnost výrobci negarantovali, ale buď to, že se požár rychle rozhoří a když už hoří skoro celé auto tak jsou ty otvory pro hasiče těžko dostupné nebo to, že ty otvory ještě stále nemají všechny elektromobily a ani baterie od různých výrobců nejsou shodné a ne každý řidič zrovna dokonale zná auto, které řídí tj. něž by ty otvory hasiči hledali v už hořícím autě tak to raději logicky ponoří celé auto do kontejneru s vodou.

GŘ HZS ČR v dokumentu viz odkaz níže uvádí viz citace.

Zdroj: [url=https://www.hasici-vzdelavani.cz/sites/default/files/download/soubory/201007%20Komentovaný%20výklad%20k%20MU%20s%20EV-H_0_0.pdf]GŘ HZS ČR, poznatky z elektromobility pro potřeby HZS ČR[/url]

Metoda ponoření do vodní lázně způsobí totální škodu na vozidle, její využití by tedy mělo být opodstatněno nemožností efektivního chlazení baterií jiným způsobem. Využít ji lze i v případě, že škody na vozidle způsobené požárem jsou totálního charakteru.

Pokud tedy bude požár elektromobilu po příjezdu hasičů ještě v počátečním stádiu (obvykle spíš méně pravděpodobné) a řidič jim navíc případně sdělí samotnou existenci i umístění hasích otvorů (ještě stále je nemají všechny elektromobily) a ty otvory budou z hlediska aktuálního rozsahu požáru lehce dostupné v takovém případě by je měli hasiči použít, ale v řadě případů se tyto podmínky prostě nesejdou, a proto se použije častěji spíš to celkové ponoření auta do kontejneru s vodou.

Pokud se ty podmínky sejdou tak se baterie dle mého názoru po zaplavení znovu nevznítí. Znovu vznítit by se mohla spíš až po předčasném odvodnění, ale pokud ji nechají zaplavenou 2 dny nebo i déle tak jako se nechává zaplavený celý elektromobil tak už se zřejmě znovu nerozhoří. Respektive pokud by se baterie po takto dlouhém zaplavení a následném odvodnění znovu rozhořela tak se může stejně tak rozhořet po stejně dlouhém zaplavení i po následném odvodnění celého auta.

Zdroj: [url=https://www.hasici-vzdelavani.cz/sites/default/files/download/soubory/201007%20Komentovaný%20výklad%20k%20MU%20s%20EV-H_0_0.pdf]GŘ HZS ČR, poznatky z elektromobility pro potřeby HZS ČR[/url]

Vozidlo by mělo být ve vodní lázni alespoň 48 hodin.

Za mě má elektromobil smysl. Ale jako dodávka ve městech, autíčko pro poštu apod. Přes noc se v klidu dobije. Ale jako auto bych ho nechtěl.

Můžeme jen doufat, že se snad nedožijeme doby kdy už nebude na výběr.

[tomasjedno]

Můžeme jen doufat, že se snad nedožijeme doby kdy už nebude na výběr.

Na první pohled to vypadá jako optimistický výrok či zbožné přání, ale ve skutečnosti je to spíš pesimistické očekávání krátkosti zbytku života.

[Valdano]

Jako pesimistické očekávání krátkosti zbytku života jsem to rozhodně nemyslel. Doba kdy nebude na výběr myšleno ve stylu buď elektromobil nebo hromadná doprava a "pěškobus" může být ještě hóóódně daleko pokud vůbec někdy skutečně nastane i přes současné trendy v EU. Spíš takto jsem to myslel.

[DukeNuke]

@valdano - jedna věc je dokument z TUPO, druhá podmínky zásahu. A protože nemáš šanci zjistit, zda je kryt baterie po požáru neporušen a tudíž voda z baterie nevyteče, je nejbezpečnější věc ponořit elektromobil do vodní lázně. Ono ani pak není vyhráno - tuším u francouzských kolegů se stalo, že auto po třídenním namáčení dovezli do servisu, kde se vznítilo za týden znovu. Bližší info bohužel nemám.

[Valdano]

A protože nemáš šanci zjistit, zda je kryt baterie po požáru neporušen a tudíž voda z baterie nevyteče...

I to se dá řešit.

Pokud bude obal baterie přizpůsobené k zaplavení narušen a začnou do baterie ládovat pod tlakem vodu tak by mělo být znatelné, že to teče i jinde než jen odvzdušňovacími otvory pro zaplavení a teprve v takovém případě by mělo jít celé auto do kontejneru s vodou. Pokud to nepoteče a včasným zaplavením baterie se podaří zabránit devastaci vozu tak v době po zaplavení baterie vodou by mělo být auto umístěno na vhodně upravený kontejner s vodou aniž by zatím bylo ponořeno. Kontejner by pro tento účel měl být vybaven zařízením, které bude monitorovat teplotu baterie vozu a automaticky spustí auto do vody pokud by teplota začala růst přes určitou hranici. Pokud teplota neporoste tak auto může zůstat nad kontejnerem i delší dobu a pak by měla být baterie vyjmuta a zlikvidována, protože jednou hašené baterii se už nedá věřit. Při současném složitém způsobu vyjímání baterií to však bude ještě stále dost riziková záležitost.

tuším u francouzských kolegů se stalo, že auto po třídenním namáčení dovezli do servisu, kde se vznítilo za týden znovu.

Možná to někdy v budoucnu, až to bude do určité míry standardizováno a hlavně až bude zjednodušeno vyjímání baterií z elektro vozidel, dopadne tak, že se hasiči nebudou muset k baterii ani přiblížit. Baterii zaplaví vodou robot, který bude standardní výbavou hasičů a poté ji vyjme z vozidla a přesune ji do kontejneru s vodní lázní. Kontejner bude následně převezen do k tomu určené specializované linky na povinnou ekologickou likvidaci jednou hašených baterií. Tam pak bude po nějaké prodlevě baterie roboty odvodněna a následně přesunuta třeba do vakuové komory kde bude rozebrána a zlikvidována. Pak už nezahoří.

[DukeNuke]

Nezlob se, ale vidíš to jako huárvajs válku.
Těžko se bude rvát do nějaké díry voda pod tlakem. To by na to ty díry musely být uzpůsobeny.
A speciální kontejnery? Kdes je viděl? V republice jsou dva, ano dva, a to obyčejné, které jsou určené pro zaplavení elektromobilu.
Zjednodušeně řečeno - následná škoda při znovuvznícení je daleko vyšší, než uchráněné hodnoty toho auta. Takže se bude koupat.