Praktická elektronika 10/2023

[pocitujlasku]

enomže jinak se to naučit nedá - i to hádrujýno musel někdo nejdřív aspoň virtuálně namalovat z "diskrétních" tranzistorů a hradel. A to bez znalosti funkce těch diskrétních součástek je dost dobře nemožný ...

Ano, ale aj to arduino ber, ako hotovy produkt, ktory navrhol niekto, kto sa v tom vyzna a ty si uzivatel. Auto si tiez neskladas doma, ale kupis hotove. Komponenty do pocitaca si tiez nepajkujes doma v garazi, ale kupis hotove a neriesis schemu zapojenia.
Ja, ako programator tiez neriesim, ako funguje pocitac a os, ale vyuzivam ho, ako hotovy nastroj pre programovanie.
Kto chce, zaklady si najde, nemusia kazdy rok v casaku davat ten isty serial o zakladnych suciastkach.
Mna napr. bavi zistovat preco veci funguju tak, ako funguju, a netyka sa to len elektro, ale roznych aj nesuvisiach odboroch. Lenze dnes sa ludia specializuju len na jednu konkretnu vec, a stracaju vseobecny prehlad.

[EKKAR]

Já vím, že každej nepotřebuje vědět jak to hádrujýno je postavený a běžnej jeho uživatel ho bere jen jako "black box", do kterýho jen "nasype" příslušnej program - ale s takovým přístupem brzo nebude nikdo, kdo by byl schopnej navrhnout a vyrobit další hádrujýna - protože všichni ustrnou ve stádiu "je to black box a víc mě nezajímá". Už to chápeš? Když nebudou školy, kde se bude učit strojařina respektive když se na ně nebudou hlásit nový a nový lidi, za 30-50 let nebude nikdo, kdo by uměl vyrobit nový stroje nebo auta. AI nás nezachrání, protože naprosto logicky usoudí, že druh, kterej se nemá zájem dál vyvíjet je neperspektivní a jako takovej ho nemá cenu zachraňovat, pokud si nezaslouží rovnou a rychlejc vyhubit.

[pocitujlasku]

Vzdy sa najdu ludia, ktorych bude zaujimat, ako to funguje. Ty sa na to pozeras tak, ako volakedy na parny stroj, elektrinu, dnes samoobsluzne pokladne... Ze existuju len 2 stavy: bud to vsetci chapu, alebo nikto.
On sa len zmeni pomer, kto to vie a kto to ma ako pracovny nastroj.
Dnes sa uz tiez napr. neuci pisat na klasickom pisacom stroji, ale stale sa najdu ludia, ktori ich vyrabaju a inovuju.
Elektronky to iste. nikde sa o nich neuci, ale stale aj mladi sa o nich zaujimaju a vyrabaju sa.

[Artaban001]

Minimálně musíš u toho Arduina vědět,kolik mA můžeš tahat z jeho výlezů, nebo kolik V můžeš pustit do jeho vstupů v případě použití jako nějakého řídícího prvku - takže úplná černá skříňka to nebude. Nehledě k tomu, že co vím, tak to bylo vytvořeno jako hračka pro výuku programování, automatizaci a pod. Ti zkušenější vezmou ten samý mikroprocesor, který to arduino obsahuje a "naplní" si jej vhodnějším softwarem a použijí podle potřeby. (sorry za případné chyby, na japonský klávesnici se fakt blbě píše)

[pocitujlasku]

ale to je doslova precitanie navodu na pouzivanie, kde je uvedene kolko V a kolko mA. nemusis vediet dovod preco.
Aj ked, viem, ze dnes je citanie navodou mejstrim, ktory manipuluje a obmedzuje ludi, lebo im nieco prikazuje co maju a co nemaju robit (ano, taky nazor som vazne realne pocul), a mam vlastny rozum a potom sa cudujem, ze to vydava dymove signaly.
Ano, primarne bol urceny na vyuku, resp. prilakanie studentov k programovaniu, ale na domace srandicky je to tiez dobre.

[Artaban001]

To já nerozporuju. Já mám k automatizaci celkem odpor. Stačí mi to v práci. Stahování postmortů z centrálníchh zdrojů, nebo řídících bloků klimatizací

[Hill]

Dobrá, ale když to potřebuješ spojit s okolím (čidla, klávesnice, komunikační rozhraní, výkonové porty pro akční členy a spotřebiče vůbec) stejně potřebuješ aspoň někoho, komu ty fyzikální limity vstupů s výstupů něco říkají, a je schopný příslušné obvody interface poskládat dohromady. A je jedno, jestli je složí z diskrétních součástek, nebo použije další blackbox. V obou případech musí znát mnohokrát víc. Polarita, dovolené napětí, proud, výkonová ztráta, to je to nejmenší. Nakonec i převodníky fyzikálních hodnot na napětí či proud nejsou problém - buď existují v podobě černé skříňky, nebo se dá oprásknout nějaké osvědčené zapojení. Oteplení, chlazení, to je další level. U obvodů spojených se sítí pak přistupuje galvanické oddělení, izolace, ochrana před nebezpečným dotykem (ať už se jí časem říká jakkoli, vždy jde o bezpečnost, kterou je bezpodmínečně nutné zajistit), kde znalost všech potenciálních rizik vyžaduje opravdu dobře ovládat elektrotechnické předpisy i vlastnosti materiálů a obvodovou techniku a ještě...
Takže omezení znalostí jen na programování může brzy narazit na hromadu dalších neznalostí. Někteří na to ještě nenarazili, tak se jim svět jeví být jednoduchý a v pořádku. A, až narazí, máme je tady i s neuměle formulovanými dotazy na ty úplně základní věci.
Znám několik takových osobně, proto se nedivte, když mám větší trpělivost i s případem, který se nakonec ukáže, jako beznadějný.
Mezi trollem a člověkem, který velkoryse překročil vývojovou etapu, je hodně tenká čára.

[kratz]

... U obvodů spojených se sítí pak přistupuje galvanické oddělení, izolace, ochrana před nebezpečným dotykem ....

Tak tam se uz dostavame na obvody NN a do tech nema strkat pracky kdokoliv, kdo nema aspon vyhlasku 50 paragraf 6, resp. tu jeji soucasnou nahrazku. A tam se mimo jine vyzaduje elektrotechnicke vzdelani + praxe a slozeni testu, ktere mimo jine vyzaduji i nejakou znalost norem.

Jinak programovani treba tady v Praze uci minimalne na 3 mistech - CVUT -FEL, ta cast co tehda neodesla s Tvrdikem, pak CVUT-FIT a MFF UK.
FEL asi bude celkem v pohode, tam budou studenty prudit s elektrikou jak za nas. Na FIT nejaky zaklady rovnez zustaly, i kdyz dost osekane.
A studenty z MFF UK proste k elektrice nikdo nesmi pustit.

Takze bych to zas tak cerne nevidel. Spis me zajima, jak se pocitujlasku stal programatorem, ze se tech zakladu elektriky tak boji.

[pocitujlasku]

kratz: zakladov sa nebojim, ja som od 12tich chodil na elektro kruzok a strednu mam elektro, kde sme bezne v labakoch robili so sietovym napatim (napr. meranie motora 3x380, stmievac na 220V ziarovku). Zaklady mam, aj teraz si navrhujem nejake zapojenia, ale skor vidim ten dnesny trend, a ked chce casopis prezit, musi sa tomu aj prisposobit. Pre mna nie je problem si precitat datasheet, co sa tyka pocitacov, tak tie som skladal v casoch, ked sa rucne nastavovalo dma a irq a editoval config.sys, siete tiez mam celkom nastudovane.
Mna proste bavi zistovat ako tie veci funguju, ale to som v mojom okoli asi jediny. Vsetci uz len hotove kniznice, hotove dosky a ked to nejde pri prvom spusteni, tak to ide do kosa.

[kratz]

...Vsetci uz len hotove kniznice, hotove dosky a ked to nejde pri prvom spusteni, tak to ide do kosa.

Jasne. Tak ja nepopiram, ze dnesni mladez je uz trochu lina jit trochu ke korenum. Ale vlastne i nase generace mela podobne neduhy. Ja uz nezazil treba elektronky a nikdy jsem se je nenaucil pocitat, takze obvod s nima nenavrhnu. A i tu logiku jsme zase resili o level vys. Takze hradla, KO a vetsi brouky. Tranzistory se pouzily maximalne na hrani, vlastne ja dneska pouziju max. Schmittův KO na osetreni tlacitek. Ona ta tranzistorova logika z diskretnich soucastek byla pomala a zralo to.

Jinak my ted pred par mesici v Oracle implementovali HTTP 2 protokol do jednoho frameworku, takze jsem si uzil i vrtani se v necem na nizsi urovni. Coz mi treba pripomina,, ze kdyz po mladsi generaci chces, aby ti zobrazili webovou stranku telnetem, tak to vetsinou nedaji.
Ale aspon nekde se porad k programovani uci i zaklady elektriky, ono casto jedno bez druheho moc nefunguje.

Edit: Jinak co se tyce Amara/PE, s tema jsem skoncil v 90. letech. NF technika neni moje parketa, takze jsem tam hledal ruznou bastlici inspiraci. Ale kolem pocitacu to uz tehdy pro me bylo dost o nicem, v podstate jen ruzny hracky. A jak ubyvalo analogovych obvodu, tak ubyval i zajem.

[pocitujlasku]

asi to bude tym, ze oni ani nevedia co telnet je
a to som si volakedy kontroloval nove emaily cez telnet. a v skole stranky cez lynx, lebo pocitace s windows NT boli stale obsadene a na chodbe sme mali akurat tak linux terminaly (samozrejme textove)

[Habesan]

A je ti jasné, že jestli Bastlírna zavede https, jak se tu čas od času někdo dožaduje, že máš po telnetu ???

[nostalcomp]

Tak koukám na obsah chystané jedenáctky a to nové řazení obsahu je asi nový normál. Amatérské rádio je uprostřed a "praktická" elektronika okolo.

[JirkaZ]

Jinak ale ten obsah vypadá zase po delší době docela zajímavě (z mého pohledu)...

Mimochodem: taky má někdo další ve Firefoxu (u mě verze 113.0.2) tu AR stránku dost rozsypanou?

Edit: teď jsem zkoušel i jiné prohlížeče (cca 6). Jakmile je prohlížeč založený na jádru FF, je to špatně. Chrome based prohlížeče (tedy od Velkého Bratra) stránku zobrazují OK.

No tedy vážně nic moc. Já myslel, že v roce 2023 máme už tyto dětské nemoci za sebou.

Teufele?

Že by ten bazmek zvaný Virtual Mechanics Site Spinner Pro (pochopitelně mrkwonly) úmyslně generoval stránky nezobrazující se korektně v open source prohlížečích?

Ne, to je určitě jen moje konspirační teorie...

Tady je malá analýza (možná nezobrazuje problém, neřešil jsem).

[nostalcomp]

Já používám nějakej HTML off-line validátor a ten hlásí, že kód je v pořádku. Takže chyba bude asi ve stylech. Každopádně IExplorer 8.0 a Firefox 52.9 to zobrazují správně

Ale vážně. V poslední době mi připadá, že čím novější a vyšší verze Firefoxu, tím méně je zpětně kompatibilní s webovými standardy. Prostě je ten vývoj asi moc rychlej a chyby se vrší. Můj názor.

Jinak ten obsah podle názvů článků opravdu vypadá zajímavě, ale to už bylo mockrát. Obávám se, že obsah těch článků nebude zase taková sláva.