Napájací symetrický zdroj pro koncové stupne s ochranou.

Zpráva

#16 Příspěvek od **jandu** » 10 úno 2008, 21:59

Už som to vzal späť, tú záťaž. Podľa toho, čo píšeš, problém je, že sa udržuje napájacie napätie na filtračných kondoch C2,C22 veľmi dlho. Ešte ma napadá- nemáš prepólovanú/vadnú/ D2?

#17 Příspěvek od **stepa** » 10 úno 2008, 22:03

Tak zkus salamounske reseni...odpoj napajeni od filtrace, vezmi druhej mustek a prdni ho paralelne k tomu mustku co mas pro konce. Nebude te trapit filtrace.

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2008, 15:08

xreef píše:Autor návodu píše jak mu to pěkně vypína, což ono to vypína, ale jen pokud tam nejsou filtrační kondenzátory.

Tohle skutečně platí jen v případě, že při vypnutí vznikne překmit na výstupu zesilovače a vypne to tu ochranu. Takže doporučuju řádně prskající síťovej vypínač.

Triviální řešení je použít jedno malý relátko, napájený usměrněným nevyfiltrovaným napětím z trafa (t.j. např. použít seriovou diodu s můstkem,případně doplnit malým elytem, aby nevrčelo), který pochopitelně odpadne okamžitě při vypnutí napájení zesilovače. Tímto relátkem spínat napájení pro "velký" relé, zbytek schematu může zůstat tak, jak je.

xreef · #19 Příspěvek od **xreef** » 11 úno 2008, 18:53

jandu píše:
jandu píše:K správnej funkcii je potrebné pri skúšaní zapojiť na miesto reproduktorov zodpovedajúcu záťaž. Skúšaš to so záťažou? cca 4 OHm?

Tak toto je hlúposť, lepšie som sa na to pozrel a čítam o funkcii R8,R9 a oni majú inú funkciu, takže beriem späť.

- Ako dlho zostane napájacie napätie na C6 po vypnutí napájania?
- Ako dlho trvá kým odpadne kotva relé po vypnutí napájania? Odpadnúť raz musí!
- Aké je napätie na C2,C22? pri zapnutom napájaní?

-napájecí napětí na c6 s vypnutím klesá a to ze zhruba 27 (sráží to rezistor R11)v na nějákých 8,5v kdy vypne i relé.

-asi kolem 4sekund

-na c2 a c22 je plus 30v

#20 Příspěvek od **masar** » 11 úno 2008, 19:26

Zapoj to takhle (červeně změny) a mělo by to jít. :wink:

xreef · #21 Příspěvek od **xreef** » 11 úno 2008, 19:44

dík ozkouším a uvidím

#22 Příspěvek od **jandu** » 11 úno 2008, 21:05

To bude relé napájané nevuhladeným napätím. Ja doporučujem odpojiť anodu D1 a pripojiť ju tam, kde masar dokreslil anodu červenej diody. Spoj medzi R1-D3 neprerušovať.

paveltl · #23 Příspěvek od **paveltl** » 12 úno 2008, 07:22

Tak nějak v tom schématu nevidím ten tvůj R11. (to bude tím že na schématu je D1, ale na DPS R11 - moc krásný).
Takže D1(R11) je na špatným místě. Takhle je bráno napětí pro činost ochrany z hlavního zdroje a proto relé odpadne až když se vybijí hlavní filtrační kondy. Stačí když odpojíš anodu D1 (ten konec R11 co je na plusech kondíků) a připojíš ji přímo na trafo vývod 3 (vstup do usměrňovače). Tím bude ochrana napájena jen z C6 který má malou hodnotu a relé jej rychle vybije, ale tato hodnota přitom stačí k tomu aby relé dobře seplo a "nevrčelo".

Masar: ta tvoje úprava přivede na stejnosměrné relé jednu půlvlnu 50Hz, takže to pro relé nebude moc dobré.

#24 Příspěvek od **masar** » 12 úno 2008, 14:27

Pokud jste dobře pročítali tohle vlákno, můj první návrh byl shodný s tím vaším. Problém byl v tom, že po jeho realizaci (nemůžu hodnotit, jestli správně provedené) přestala fungovat ochrana proti ss složce. Proto jsem se snažil o jiné řešení. Je sice pravda, že relé bude s jednocestně usměrněným napájením možná (není to jisté) trochu hlasitější, ale to spraví případně paralelně připojený elektrolyt. Pak bude z hlediska funkce zapojení rovnocenné s tím původním řešením. :wink:

#25 Příspěvek od **jandu** » 12 úno 2008, 15:01

No hej, ak ty píšeš o D1 a on o R11! Aby sa v tom jeden vyznal.

xreef píše: "při těch 12v ta ochrana funguje, ta přestává fungovat když místo r11 zapojim diodu na stojato jako usměrnovač a na její druhej konec zapojim střídavé s trafa. ale ani při 12v nefunguje to okamžité odpojení".
Možno je potrebné súčasne zmenšiť aj kapacitu C9 v bázi toho tranzistoru. Ak je tam tá dioda správne zapojená, tak by sa kondík mal vybíjať cez ňu a R2. Samozrejme že to nebude okamžité odpojenie, ale zase tá časová konštanta nie je tak veľká. Ja by som prípadne popri zmenšení hodnoty C9 zapojil namiesto R2 trimer a skúsil by som znížiť jeho hodnotu.

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 úno 2008, 16:25

...a ještě jsem viděl jedno řešení, z hlediska bezpečnosti nic moc košér - síťový spínač jednak spínal napájení trafa, jednak napájení ochranného relátka.

P.S. Ten způsob nabíjení a vybíjení časovacího kondíku je nějak moc "přeodporovanej", chtělo by to malou korekci....

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 úno 2008, 16:45

Jen pro inspiraci - tuhle ochranu jsem kdysi použil já v několika výkonových zesilovačích. Okamžitý odpadnutí relátka po vypnutí neřeší - nebylo to na nic potřeba.

paveltl · #28 Příspěvek od **paveltl** » 13 úno 2008, 08:18

Masar: Než jsem dočetl až sem, tak jsem ten tvůj příspěvek hned na začátku ztratil.
NicméNě je otázkou co autor provedl, že mu pak nefunguje ss ochrana. Tohle zapojení je totiž to nejprimitivnější a nejjednodušší. Jen je špatně navržené.
Ten obvod si můžeš pomyslně rozdělit na dvě zařízení. R1-3, T1-2, D2-3, C9 je zpožděné připojení reproduktorů. R5-9, C1-A, T3-4 je vlastní ochrana proti ss složce která přes T5 zajistí odskočení relé.
Takže by uživatel měl pořádně popsat co přesně provedl že mu po přepojení podle tvé původní rady přestala fungovat ss ochrana.

Xreef: To to zkoušíš natvrdo na zesíku - tu ss složku na výstupu???
Nejprve bys měl ochranu odladit na pomocném zdroji a až pak ji připojit na zesík.

xreef · #29 Příspěvek od **xreef** » 14 úno 2008, 16:50

tak jsem to nakonec pořešil a chodí to na "prázdno" to znamená vezmu modul zdroje, připojim. Relé spožděně přitáhne pokud vezmu pomocný zdroj a přiložim ho na ochranu tak mi to při 1.6V stejnosměrným vypíná

heureka , je to na dva kanály, já to mám k subwooferu, takže mi stačí jeden. na první svorky připojim výstup z leache na 200w repro od focalu přes právě ten jeden "kanál" a na druhom simuluju poruchu,(jako by tam ty konce byli dva). tzn vezmu s pomocného zdroje 2V a zkoušim s nimy donutit ochranu vypnout a nedaří se. zajímavé je, že když tam připojim koncák s tda7294 tak to vypína ják vsteklí

už ničemu nerozumim. ten leach jsem měl na osciloskopu nezakmitává pracovní bod je nastavenej zkoušel jsem na něm kde co, chová se naprosto stabilně. při signálu 20Hz to dělá s Focalem věci nevídané, chladiče se rozpálí, ale zasák drží a repro pracuje jak má (nahoru dolu

), tak kurňa už fakt nevim co s tou pošahanou ochranou. Asi to dopadne tak, že se na ní vykašlu a budu rád za ten zpožděnej přítah a rychlé odpojení

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 úno 2008, 18:31

Řekl bych, že 2V je v tomhle případě málo. Dělič tvoří jednak odpory v bázi NPN, jednak samotný odpory do výstupů konce. Takže zkus spíš 10V.

Já jsem to vždycky řešil samostatnou ochranou pro každej kanál.