Rada se stmívačem - JAKEJ?

Zpráva

#1 Příspěvek od **EKKAR** » 18 říj 2023, 21:59

Dostal jsem se do situace, kdy potřebuju na přání rodinný příslušnice pořídit/ubastlit lineárně působící stmívač na LEDkovou žárovku. Koupil jsem LED "žárovku" přímo určenou pro stmívání - označenou "dimmable", v tomhle problém není. Ten je v jejím příliš nízkým odběru pro stmívač, kterej mám k dispozici.
Klasický schéma nejjednoduššího stmívače triak - diak - RC článek s potenciometrem by totiž sice vyhovovalo, ale u stmívače s triakem BT138 schopnýho "utáhnout" 200W zátěž bez chladicí plochy se mi nepodařilo dosáhnout u LED lampy s maximálním příkonem 5,5W stabilní funkce, lampa nepravidelně bliká - předpokládám, že její proud při malým úhlu otevření triaku je příliš nízkej na to, aby překročil přídržnej proud mýho kusu triaku, i když zrovna typ BT138 je označovanej za "vysokocitlivej".
Když totiž tu LED "žárovku" zapojím paralelně k normální žhavený žárovce, stačí už "pětadvacítka" = 25W, aby obě svítily plynule v celým rozsahu jasu. Evidentně vyšší proud zátěží dokáže udržet triak otevřenej až do následujícího průchodu síťovýho napětí nulou.
Takže o co gou:

Potřeboval bych buď poradit, kde splašit za cenu ne z oblasti raketovýho inženýringu přímo hotovej vypínač-stmívač pro hodně malý minimální proudy, namontovatelnej k lampičce jako šňůrovej - nebo i jen samotnej stmívač pro tenhle účel. Našel jsem jen tohle nebo totéž v bledě modrým, ale ta cena je jak od roSSkosmosu přeprodaná přes NASA - za tu cenu koupím dvě nový lampy a dvě stmívatelný LED-žárovky.

Anebo potřebuju poradit běžně dostupnej triak na síťovou aplikaci s co nejmenším přídržným proudem - radši vývodovej, i když v nouzi čert i mouchy lapá a SMD bych taky zabastlil, ale hlavně takovej, aby šel koupit v kusovým množství tady v Českocourkovsku a abych ho nemusel kupovat celou 2000ks špulku (jako třeba tenhle).

JirkaZ · #2 Příspěvek od **JirkaZ** » 18 říj 2023, 22:22

Ono je to trošku jinak...

Podívej se především sem, nebo pak sem, a to včetně všech tamních souvisejících odkazů.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 18 říj 2023, 22:29

Ale on uz ma stmievatelnu ziarovku. A tie sa stmievaju normalne triakom.

#4 Příspěvek od **Michal22** » 18 říj 2023, 22:33

V minulém zaměstnání jsem dělal technickou podporu pro Smart Home věci.
Pokud byl použit stmívač a stmívatelná LED žárovka, tak se doporučoval tzv. Bypass.
V reálu to byl paralelní RC článek, mám pocit že 470kΩ a 220nF.
Už nemám přístup k technické dokumentaci, tak si hodnotami nejsem na 100% jistý.

JirkaZ · #5 Příspěvek od **JirkaZ** » 18 říj 2023, 22:40

rnbw: právě že ne úplně normálně... Proto jsem dal ty odkazy, chce to si je přečíst.

Malý přídržný proud není jediným problémem, možná horší je komplexní charakter zátěže pro triac (měnič pro LED). Jedna z cest je naznačena v těch odkazech a zmiňuje ji i kolega výše (kompenzační RC článek).

Nebo se to prostě celé reguluje samostatným PWM, viz to řešení s 555.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 19 říj 2023, 17:51

Fajn, než začnu něco nahánět, prosím znalce o doporučení í-šopy a malýho triaku s co nejmenším přídržným proudem pro tohle nejobyčejnější schéma. Když to nepude, budem zkoušet něco s 555 a optotriakem ...

#7 Příspěvek od **Bernard** » 19 říj 2023, 18:50

Pokud bychom za znalce uznali AI, tak ta říká:

Kód: Vybrat vše

The triac component with the lowest value of holding current is the BTB12. It has a holding current of 5 mA, which is significantly lower than most other triacs. This makes it ideal for applications where a low holding current is required, such as LED dimmers and motor controllers.

Other triacs with low holding currents include:

BTA12-600B (6 mA)
AC01 (10 mA)
TC106D (10 mA)
Z0607 (10 mA)

jurajmojzis · #8 Příspěvek od **jurajmojzis** » 19 říj 2023, 18:56

Potrebujes triak v puzdre TO 92- MAC97 urcite vyhovie. Je bezne dostupny a google ti nieco urcite vypluje.
Regulovat takyto typ zataze jednoduchym regulatorom typu diak/triak bude problem,jednoznacne lepsie riesenie bude PWM.

JirkaZ · #9 Příspěvek od **JirkaZ** » 19 říj 2023, 19:35

Tady je další zajímavá konstrukce (místo triaku dva antisériové MOSFETy) výslovně doporučovaná pro regulaci stmívatelných LED žárovek. Jedná se o regulaci vypnutím, nikoliv sepnutím v části půlperiody.

Existuje třeba IO FL5150 určený právě pro takové zapojení, čímž se konstrukce značně zjednoduší. Dostupnost jsem neřešil, možná jsou i jiné typy od jiných výrobců. Edit: FL5150 mají třeba ve Farnellu.

Tady je s ním nebo alternativně s ATtiny85 hotová konstrukce.

Obecně samozřejmě regulace pomocí MOSFET či IGBT řeší problém nutného přídržného proudu pro triac.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 19 říj 2023, 21:08

Regulaci trandama (FET) beru jako záložní variantu, pokud nebude fachčit triak s RC kompenzátorem. Akorát mi tam moc neštymujou ty dva 1W odpory v napájení 7555 - chápu že dva v sérii tam jsou kvůli napěťový odolnosti a rozdělení tepelný ztráty, ale docela mě zaráží, že spotřeba proudu pro napájení samotný regulace bude zhruba 1/3 maximálního regulovanýho příkonu => ta "moje" LED-žárovka má příkon 5,5W = při 230V to dělá nějakejch 24mA, zatímco ty předřadný odpory spolu se zenerkou budou odebírat zhruba 7,3mA = 1,7W ... !!!! Pokud už bych zrovna tohle stavěl, narvu tam na ochranu 100R odpor na 1W (a to by určitě vzhledem k plánovanýmu proudu a vznikající tepelný ztrátě na něm stačil i 207 metalizák na 0,5W) a do série s ním 100nF fóliovej kondík na 630V - a vzhledem k mikroampérovýmu odběru CMOS časovače 7555 by dost možná stačila i polovička nebo ještě míň - to by byla otázka polaborovat s kondíkem při skutečný regulaci, ty FETy budou určitě nějakej ten mA spínacího/vypínacího proudu do gejtů vyžadovat ...

JirkaZ · #11 Příspěvek od **JirkaZ** » 19 říj 2023, 22:23

Jo, kapacitní předřadník by byl energeticky výhodnější, pokud tam nebude nějaký zádrhel (nezkoumal jsem ten obvod blíž).

Proud pro buzení MOSFETů je pouze pulsní, daný kapacitou Cgs a Cgd a zdroj zatěžuje jen při spínání MOSFETu. Je bohatě uhrazen z filtračního elytu 47M.

Zapojení s IO FL5150 je proudově mnohem úspornější a výrazně jednodušší, já bych možná spíš šel touto cestou. Opravitelnost bude po letech horší (je to speciální součástka), ale dal by se koupit do zásoby. Dá se i řídit napětím do vstupu...

Sám o něm uvažuju, neb to zapojení se mi fakt líbí a LED žárovky tady prostě s námi budou...

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 19 říj 2023, 22:58

JirkaZ píše:Jo, kapacitní předřadník by byl energeticky výhodnější, pokud tam nebude nějaký zádrhel (nezkoumal jsem ten obvod blíž).
Proud pro buzení MOSFETů je pouze pulsní, daný kapacitou Cgs a Cgd a zdroj zatěžuje jen při spínání MOSFETu. Je bohatě uhrazen z filtračního elytu 47M.
...

Přesně, myslím že to dobití filtráku zvládne úplně v pohodě 47nF a dost možná i 33nF ...