Využití FVE "do mrtí"

[houmr]

_luky_:

Takže nemám žádná hezká čísla

už jsem několikrát četl o zkušenosti, že přímý ohřev bojleru z FV (přes nějaký triviální střídač) je využití panelů s nejkratší dobou návratnosti. .

Na to nemusíš cokoliv složitě "logovat", pro začátek stačí, když na výstup střídače vrzneš obyčejný elektroměr...

Pokud by jsi vodu jinak ohříval v boileru, tak asi ano - hlavně je to celkem spolehlivá záležitost na dlouhá léta, ve které neplavou otazníky nad životností baterií nebo drahých střídačů.

Pokud vodu ohříváš tepelným čerpadlem, tak je to běh na dlouhou trať, alespoň trochu zkrácená tím, že přes zimu těmi panely můžeš posílit ostrovní systém.

Nicméně mi tu pořád schází ekonomický rozpočet nějaké typické dotované fotovoltaiky na domě, se kterými se před 1-2 roky roztrhl pytel. Chápu, že část z nich se zhorutla pyramidovým systémem (Malina a spol.) dřív než vůbec mohla něco vyrobit, ale výsledky těch, kterým se poštěstilo, jsem zatím nikde pořádně neviděl...

Jinak já mám taky ostrovní systém, kde jsem vlastně platil jen panely a regulátory, zbytek je různý výzisk, ale ani tak moc optimista nejsem - cca 1/3 účtu za elektřinu jsou fixní sazby, a z té silové elektřiny dělá skoro polovinu topení v zimě - 3f tepelné čerpadlo 2,2kW, které z 1f střídače neuživím. A investici desítek tisíc do nějakého 3f střídače vidím jako silně rizikovou, navíc s dost nejistou soudobostí provozem TČ a odstatkem energie z FV. Na výstupu ze střidače mám klasický elektroměr, takže vím kolik toho reálně spotřebuju, žádné vzdušné zámky kolik jsem toho mohl vyrobit apod. Hlavním "motorem" návratnosti je čerpadlo filtrace bazénu, které běží, když svítí, to mi dělá cca přes polovinu spotřeby. A i tady se s počítáním návratnosti dostáváme na tenký led, mohli bychom se šťourt třeba v tom, jestli by bez toho soláru taky běželo za slunečného počasí celý den...

[Celeron]

JirkoZ, to je jednoduchý, koukni na mý grafy výroby, vlastní spotřeby, spotřeby ze sítě a přebytků do sítě za 12 posledních měsíců.
Úspora je moje vlastní spotřeba (zeleně), pokud bych neměl solár, tak bych to musel zaplatit distributorovi. U mě to je každej rok kolem 2,5 MWh. Tak si to můžeš vynásobit cenou silovky, přenosovky a trvalejma platbama.
No a protože mám povolenej prodej přebytků (oranžová) tak za ně dostanu taky něco zaplacenýho dle spotovýho trhu. Ročně to je kolem 1,8 MWh.
FVE mám skoro 12 let, tenkrát se dalo komplet vše 4,9 kW pořídit za 98 tisíc bez DPH. DPH mi vrátili. Rozvody jsem si dělal sám. A protože to je na licenci a IČO, tak ještě každej rok odpis 1/20 pořizovací ceny, takže to trochu sníží DPFO. Zelenej bonus už nemám, ale dřív z něho taky pár tisíc ročně bylo.
Takže můžeš zapojit kupecký počty a spočítat, že se mi už před několika lety vrátila a to ještě nebyly ceny za KWh jako dnes.
Ale je mi jasný, že pořízení dnes, kdy si solární tuneláři nevědí co si za technologii a montáž říct (0,4-0,6 mega) je i přes dotaci ekonomickej nesmysl. Bohužel, dobře už bylo, měl ses probudit před těma 12 lety. Já se taky měl probudit o 2 roky dřív, to bych se ještě parádně pakoval na zeleným bonusu.

[JirkaZ]

Díky za graf.

Já nechci ani dotace, ani virtuální baterie (to už jsem psal) atd., prostě žádnou závislost na bolševikovi jakéhokoliv druhu a názvu.

K negativům FV by u mě ještě patřilo to, že by mi při instalaci panelů na 99% poničili téměř zánovní střechu, která je pochozí pouze za dodržení velmi specifických podmínek (plechové tašky Evertile - tehdy se tento konkrétní typ nazýval jinak, ale je to totéž).

Můžou tisíckrát slíbit, i podepsat, stejně to nebude nic platný a detailně zkontrolovat to pak ani nejde. Zkušeností mám v tomto směru dostatek...

Takže ve finále to budu prostě jistit kamny a dřevem (to tam je od samého začátku včetně nově vyvložkovaných komínů) a modlit se, aby grýndýlistům už dále a více neprcalo (zejména ve smyslu likvidace tradičních zdrojů elektřiny)...

To topení tam samozřejmě je dominantní část spotřeby.

[Celeron]

Když vono to topení dřívím taky nic moc pohoda a se zvyšujícím věkem topiče čím dál menší. Pokud nenáš nějakej drahej samopřikládák, tak lítáš do kotelny minimálně každou třetí hodinu roštovat, přikládat a pod. No a když si ještě vemeš úklid do hranic po dovežení, pak třeba nařezání a naštípání a navožení do kotelny je taky hromada práce, co nebudeš moct dělat navěky. A to jsou šílenci, co si to jezdí nakácet do lesa, pak vytahat na cestu a naložit a odvýzt domů.
Jednomu mýmu kámošovi bylo líto koupit štípačku a tak v 69 letech stále mlátil špalky kalačem. No utrhla se mu tím mlácením nějaká tuková blbina v cévě a málem na to umřel, učil se znova mluvit.
Jinej kámoš kdysi počítal, za kolik dělá kotelníka u zplynovacího Atmose. Myšleno vše kolem, kontra tomu, co si může vydělat svým zaměstnáním. No za tu hodinovku bys ani nevstal z postele. Nakonec si ho předělal na peletky. U nich jednou za týden nahází pytle do zásovníku. Tvrdí, že to proti kusovýmu dřevu a ušetřením práce kolem vychází dokonce levněji než zplynování kusovky.

[JirkaZ]

Tyto všechny úvahy mám už mnohokrát dokola za sebou, neboj.

Ve většině věcí souhlas, v jiných moc ne. Každopádně s tím nemůžu dělat víc, než mi dovolí objektivní podmínky (a to ani v budoucnu).

[Dekker]

možná to bude trochu OT, ale co možnosti akumulace v nějaké velké vodní nádrži? jeden známej si nechal udělat akumulační nádrž s objemem 5 kubíků. nahřejvanej skrze vložku v kamnech. Nafutruje kamna a jeden den topí hodně ale pak má nahřáto na tři dny.

[JirkaZ]

Dekker: to mi zastupuje hmota domu, s tím rozdílem, že τ je násobně delší

Stará poctivá cihlová stavba s dobrým celoplášťovým zateplením, všechna okna trojsklo, výpočtová tepelná ztráta 7 kW.

[Celeron]

možná to bude trochu OT, ale co možnosti akumulace v nějaké velké vodní nádrži? jeden známej si nechal udělat akumulační nádrž s objemem 5 kubíků. nahřejvanej skrze vložku v kamnech. Nafutruje kamna a jeden den topí hodně ale pak má nahřáto na tři dny.

Tohle , 4 nádrže 1,5m³ měl jeden můj spolupracovník na bojlérovou sazbu už na začátku osmdesátek. Tenkrát byla KWh snad 15 nebo 18 halířů sakum prásk.
Povařili to jako bedny z rejháku plechu, tenkrát nejlevnější, co bylo a hranatý škatule jsou skladnější než válcový s bombírovaným víkem.
Měl s tím ale těžkej problém, ty nádrže praskaly pnutím ve svarech. Museli je provrtat a stáhnout ve středu ploch s protější plochou táhlama aby se nenafukovaly. Pak to už bylo dobrý. V každý měl dvě tělesa 7,5 kW.
Byl jsem u něj na exkurzi, většinou jel na dvě nádrže v kaskádě, třetí připojoval jen za velkejch mrazů, čtvrtou měl záložní bez vody.
Provozoval to s dobíjením na bojlérovku každej den. Měl tam trojcesťák (asi Komexterm), kterej honil jedním čerpadlem vodu v baráku a druhým čerpadlem připouštěl horkou z nádrží. Radiátory mu topily dobře ale udělal blbost, že vracečku celýho baráku hnal přes podlahovku v koupelně a nebyl tam žádnej bypas, takže koupelna se mu strašně přehřejvala a musel to předělat. Tenkrát se o podlahovkách moc nevědělo a tak to udělali blbě.

[JirkaZ]

...bojlérovou sazbu už na začátku osmdesátek. Tenkrát byla KWh snad 15 nebo 18 halířů sakum prásk.

Pro ty mladší se sluší připomenout, že platy v té době byly číselně víc než 10x nižší než dnes, neboli přímo porovnávat ceny mezi x léty bez zahrnutí inflace je nesmysl.

Samozřejmě i tak to bylo levnější, o tom nediskutuju.

Za hlavní průser dneška (projevil se skokem cen někdy v r. 2018) považuju absolutní nekompetentnost všech těch, co jsou zodpovědni za energetiku (a nemyslím jen v tuzemsku, největší hrůzu tipuju v Německu a bohužel se silně vezeme s tím).

Výsledkem jsou neskutečné ceny a nejasná perspektiva, to prostě nevymyslíš. Ačkoliv nejsem přívržencem konspiračních teorií, tak v tomhle případě se mi to neodbytně a opakovaně vtírá...

[houmr]

Tohle , 4 nádrže 1,5m³ měl jeden můj spolupracovník na bojlérovou sazbu už na začátku osmdesátek. Tenkrát byla KWh snad 15 nebo 18 halířů sakum prásk.

A jakej to vlastně mělo význam? To tolik ušetřil, že topil jen 8h sazbou? To byla jen akumulace?

Jinak mi nepřipadá, že by pro lidi byla elektrika drahá - strop mi přišel adekvátní situaci, a nyní jsou ceny i dost pod ním.
Pohádky opozice o tom, že v Německu mají eletřinu levnější nejsou pravda. Nemají, stačí si na německém a českém porovnávači zadat stejné parametry odběru.

Nekompetentní pi přišel ten "úsporný tarif", v reálu hodili ke každému odběrnému místu pětilitr, místo aby to hodili ke každému odběrateli.

Prostě se smiřme s tím, že energie jsou propojené, elektřina se může vyrábět z plynu, uhlí, topit se dá jak z plynu, elektřiny nebo z uhlí, jezdit jak na naftu, plyn i elektřinu, takže odpovídajícím způsobem je propojená i cena - když je něčeho nedostatek, tak to zdraží a logicky co jde, začne být produkováno ze zbylých médií, takže po nich stoupne poptávka a logicky i cena...

Spíš bych rád viděl propojenost mezi cenou silové eletřiny a OZE - pokud je energie drahá, logicky by se mělo o to méně doplácet na OZE, neboť se o to konkurenceschopnější...

[Dekker]

Tohle , 4 nádrže 1,5m³ měl jeden můj spolupracovník na bojlérovou sazbu už na začátku osmdesátek. Tenkrát byla KWh snad 15 nebo 18 halířů sakum prásk.

no jak vidno tak to není nic nového no . tak už ve středověku přeci používali nahřáte kameny jako akumulaci tepla

To JirkaZ: o tom mi ani nemluv. hnát celou naši produkci elektřiny přes německou burzu je čistá zlodějna. Dyť přes to ženou i ceny plynu a všeho ... i toho paliva (jak v jednom článku nedávno jeden mluvčí nejmenované benzinky plácnul)

[Celeron]

A jakej to vlastně mělo význam? To tolik ušetřil, že topil jen 8h sazbou? To byla jen akumulace?

Jakej to mělo význam? Tenkrát nebyl v tom místě plyn a tak bys musel dělat kotelníka a sypat do kotle uhlí, zatápět každej den při návratu z práce a žrát popel a saze při čištění.
Takže komfort, zatočil kolečkem Rega a nebo přepnul ventily kaskády když už byla velká, nebo naopak malá zima. A akumulace proto, že noční proud stál pár halířů, ale denní možná 10 x víc, už si to nepamatuju.

[kejki]

Existuje kalkulačka -https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html, bez dotace vyjde kWh od Woltairu na 7,50CZK.
A pak je krásný excel ke stažení na https://solarforum.cz/viewtopic.php?t=1240, vysvětleno je to na youtube, jak to používat.

Na jedné straně ČEPS a MPO dali dohromady 99 stránek predikce, jak za 14 let bude elektrika stát 3,7Kč, na druhou stranu se uhelná výroba může kvůli povolenkám zastavit už za dva roky...

[Habesan]

Obdobně se již v té době našli šikovnější lidé, kteří si na uhlí udělali šnekové dopravníky s elektromotorem, takže naprostá většina uhlí vysypného před domem se dala bezpracně přepravit do sklepa.
Dalším dopravníkem pak stačilo jednou za pár dnů naplnit zásobník kotle, uvnitř kterého pak uhlí do ohně přisouval pístový dopravník, takže topil nepřetržitě.
(Pravda, vyklízení popelu a sazí zůstalo.)
Naproti tomu někteří lidé dodnes nosí uhlí sem a tam v kbelících...

[TAKJAN]

Zdravím. Po letech jsem zas vlezl sem. Taky kvůli FTV. A myslel jsem tu bude větší aktivita:-) Moje je DIY. Panely 4kW, střídač 5,5kW, AKU Pb uhlík, 48V, 1200Ah, 14,8kWh. Vybíjím jen na 12V. Prostě jsem usoudil, že než peníze zmizí inflací, radši udělám tohle. Ale i pro kutění. Napětí panelů 400V, nechápal jsem proč velký proudy. Přetoky zakázány a taky nejsou. Funguje to, i nějaké hlídání pro vytěžení. Ale nemám žádné digi blbinky, jen tu pitomou aplikaci na mobil.
První střídač REVO (HADEX), krám, vráceny peníze bez keců. Teď RESACS, což je klon AXPERT IV. Realizace do plně funkčního stavu loni.