4 pin kondenzátor

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 22 říj 2023, 12:03

Správný příklad. Co smetáková tyč, to přívod. Svitek se přece stáčí ze dvou fólií, čili polepů. Čili uvnitř návinu můžou být nakontaktované oba póly přívodu, na konci, tedy navrchu, se vytáhnou oba póly jako vývod.
Jak se protékající proudy budou líbit fóliím, si netroufám ani odhadnout.

Otkundes · #17 Příspěvek od **Otkundes** » 22 říj 2023, 12:23

Jenže, z principu hliníkového ellytu plyne, že kladný pól tvoří svitek hliníkové fólie, opatřené oxidem hlinitým, ve funkci dielektrika. A záporný pól hliníková nádoba. Mezi nimi je pak elektrolyt. Pokud tam budou dva svitky, jsou to dva samostatné kladné póly proti stejnému zápornému (nádobě), a tedy dvojitý kondík…
A co se týče trvalého průtoku proudu zdroje kondíkem, také jsem v předchozím příspěvku předpokládal nějaké omezení, aby se svitek průchodem proudu „neusmažil“. A pokud proto omezím ten protékající proud, pak při nezměněné kapacitě, klesne i zvlnění napětí (proudu) na výstupu zdroje, a tím se zlepší i ta úroveň filtrace.

ransom · #18 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 12:32

Ne. je to jeden kondenzátor. Ale má ke každé elektrodě dva přívody. Jeden pro napájení od usměrňovače, druhý pro odvod k zesilovači.
Záporná elektroda je oddělená od futrálu.

Mám to nakreslit?

Abych nezapomněl: Účinek je podmíněný tím, že transformátor při symetrickém napájení nemá vyvedený střed, ale má dvě samostatná vinutí. Uzel pro střed zdroje se vytvoří až za filtračními kondenzátory.

Odkundes: A jakpak asi snížíš proud u zesilovače, co bere ve špičkách 20A a nabíjecí impuls z usměrňovače za velmi tvrdým 1000W toroidem je asi tak dvacetinásobný?

Prostě to takhle je. Je to ten úplně poslední krok v řadě, když se dělá špičkové a nekompromisní zařízení. Účinek je zdánlivě nevelký, nicméně blbost to není. Že to 95% lidí nedocení je jiná věc.

To jsou v HiFi mnohem zajímavější věci k pomlouvání a posměchu. Třeba šungitové podložky pod reprokabely. 5cm ocásky z kousku vodiče s dřevěnou bambulkou na konci, co se pověsí na šasi a zázračně vyčistí zvuk. A pak takový higendista nechá ze šasi zesilovače za desetitisíce čumět elektronky do volného luftu, a je mu jedno, že se do nich indukuje kdejaký vf bordel z okolí (protože poslouchá očima a žhavení je tak krásné...).

#19 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 říj 2023, 12:45

SMITH píše:
Hill píše:
Kontakty jsou individuálně vyvedené od začátku a od konce každého polepu. .

Tak sú to potom 2 kondenzátory , cez seba navinuté ... alebo to zle chápem ?

To je jen nepřesný překlad. Správně je “Kontakty jsou individuálně vyvedeny od začátku a od konce příslušného polepu.”

ransom · #20 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 12:49

Tomuhle se posmívejte:

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 0268943%21

ransom · #21 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 12:58

Otkundes píše:Jenže, z principu hliníkového ellytu plyne, že kladný pól tvoří svitek hliníkové fólie, opatřené oxidem hlinitým, ve funkci dielektrika. A záporný pól hliníková nádoba.

To je pouze typická konstrukce, protože je jednoduchá. Nikoli princip. Princip je pouze v použitém elektrolytu. Záporný pól se dá konstruovat třeba i jako druhá vrstva svitku. Měl jsi někdy v ruce dvojité kondenzátory pro symetrické napájení? Není to žádná exotika, používala je třeba Unitra v běžné spotřebce. Zkus si do tohohle promítnout tvůj popis. Ten šedý válec uprostřed.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic ... #gallery-1

Nebo kde měly tu nádobu elyty v plastovém pouzdru? U nás Tesla "zelenina".

LADER · #22 Příspěvek od **LADER** » 22 říj 2023, 14:14

To jsou normální odrušovací kondenzátory

ransom · #23 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 14:47

Nejsou.

Zde jeden TE005 který jsem zrovna otevřel. Svitek s papírovým separátorem napuštěným elektrolytem. Žádné kovové těleso. Přívody nakontaktované uprostřed.

#24 Příspěvek od **Hill** » 22 říj 2023, 15:04

To je tak těžké pochopit, že svitek elektrolytu je stočený ze dvou fólií, z nichž každá má začátek a konec? Je to pořád jeden svitek, jeden kondenzátor, jen každá fólie (polep) má místo jednoho vývodu dva, jak tu vložil Ransom na obrázku vpravo. Ano, nejde o rozdvojení jednoho společného vývodu polepu, jde o dva různé vývody, i když z téhož polepu.
Na začátek kladné fólie se přivede plus od zdroje, na začátek záporné fólie se přivede mínus. Zrovna tak na konec kladné fólie se nakontaktuje plusový vývod do spotřebiče a na konec záporné fólie mínusový vývod.
No a pak se fólie proloží tím papírem, do kterého se nasákne elektrolyt, a celý svitek se stočí a zapouzdří.
Ano, celý proud zdroje prochází každou fólií z jednoho konce na druhý. Proto se pozastavuji nad tím, jaký proud musí ty fólie snášet.

ransom · #25 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 15:10

Ono stačí nezaměňovat běžné zapouzdření s jediným možným. Viděli jste někdy sovětské výkonové tranzistory? Vypadají jako tlakové spínače brzdových světel...

V Unitrách jsou často tyto kondenzátory:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/kond ... 28294.html
Dvojité, 2x4700uF/40V přímo určené pro symetrické napájení. Střed je zapojený na korpusu (tedy minus jednoho a plus druhého systému).
Ve schématu je to C306.

U toho konkrétního kondenzátoru od Mumuforda by stačilo jeden kus koupit a rozebrat...
Ale uvědom si, že ten proud musí stejně procházet celou fólií, i když je nakontaktovaný jen jednou. Akorát se po té ploše jinak rozloží.
Svitek může být nakontaktovaný třeba z jedné a z druhé jeho podstavy (když si ho představím jako válec), na víc místech. Kdyby byl nakontaktovaný jen na koncích, mnohem víc by mě znepokojovala jeho parazitní indukčnost.
Ale co já vím, třeba není svinutý. Třeba je poskládaný do harmoniky. Nebo jako kniha. Nebo je svinutý bifilárně.

#26 Příspěvek od **Hill** » 22 říj 2023, 15:54

Jen jsem zatím neodhalil, jestli jsou kontakty toho čtyřvývodového elektrolytu označené tak, aby šel proud oběma fóliemi stejným směrem (například od vrchní vrstvy ke středu svitku), nebo půjdou proudy "proti sobě".
Pro názornost přikládám příklady.

#27 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 říj 2023, 16:10

ransom píše:Nebo je svinutý bifilárně.

Bifilárně je svinutý už z principu - pokud má u obou polepů okontaktované stejné konce (v Hillově obrázku vlevo). Naopak kdyby měl u jednoho okontaktovaný začátek a u druhého konec, tak se ty indukčnosti sečtou (Hillův obrázek vpravo) a vznikne z toho vedení s rozloženými parametry.

xsc · #28 Příspěvek od **xsc** » 22 říj 2023, 17:23

Hill píše:Ano, celý proud zdroje prochází každou fólií z jednoho konce na druhý. Proto se pozastavuji nad tím, jaký proud musí ty fólie snášet.

To problém není, v nabíjecích špičkách fólií běžného elytu tečou o dost větší proudy, než je pak odběr ze zdroje. Takže i fólie běžného elytu to musí vydržet, jen je u ní rozložení proudů jiné. Směrem od vývodů ke konci polepu ten proud klesá. Asi i proto u té Teslácké zeleniny jsou ty vývody uprostřed, ne na kraji. A kdyby byl problém, no tak tam bude o něco tlustší fólie...

ransom · #29 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 17:37

Tak já mám takový návrh. Složíme se a tři kusy koupíme. Jeden rozebereme a důkladně prozkoumáme, a zbývající dva bych si s dovolením nechal. Co?
Chci si postavit čtyřkanálový Symasim, tak by se mi hodily 22000uF/63V.

Otkundes · #30 Příspěvek od **Otkundes** » 22 říj 2023, 17:55

ransom:
Dík za vysvětlení. Faktem je, že jsem již viděl více nafouklých, nebo bouchlých ellytů. Všechy měly záporný pól tvořen hliníkovou nádobou (vnější obal).
Že se v tomto speciálně konstruovaném kondíku, místo klasické hliníkové nádoby pro záporný pól používá další fólie, svinutá s kladnou elektrodou (fólií), mě nenapadlo.